vendredi 29 mars 2024

L’ESSENTIEL L’information simple comme bonjour

La caricature et l’insulte


Photo: Belga

Au mois de février, des manifestations ont éclaté dans la
plupart des pays musulmans. D’autres ont eu lieu dans des pays qui accueillent
beaucoup d’immigrés musulmans. En cause: des caricatures du prophète
Mahomet publiées en septembre dans un journal danois.

Tout a commencé le 30 septembre 2005. Un journal conservateur danois,
le Jyllands-Posten, publie 12 caricatures de Mahomet. L’une d’entre
elles surtout choque les musulmans. Elle représente Mahomet avec une
bombe sur la tête en guise de turban. Les chefs de la communauté musulmane
danoise réclament le retrait des caricatures et des excuses officielles.
Onze représentants d’états arabes demandent à rencontrer
le Premier Ministre danois. Celui-ci refuse. Il rappelle que son pays est attaché à la
liberté de la presse et que les pouvoirs sont séparés.
Il encourage les diplomates à se tourner vers les tribunaux. Cette réaction
sera prise comme un affront. Des imams danois font le tour de la plupart des
pays musulmans. De fausses caricatures circulent au milieu de celles qui ont été réellement
publiées. L’une d’entre elles représente Mahomet
en cochon. La colère des musulmans grossit.

Le Premier ministre danois essaie de calmer le jeu. Dans un discours traduit
en arabe, il affirme que la liberté d’expression est «vitale», «absolue» et «non
négociable», mais il «condamne toute forme d’expression,
d’action ou de signes qui tenteraient de diaboliser un groupe de personnes
sur la base de leur religion ou de leur origine ethnique»

Caricature ou insulte

Le 10 janvier, les caricatures sont publiées dans Magazinet, un quotidien
norvégien. Depuis, les protestations se suivent, un peu partout: de l’Afrique
du Nord au pays du Golfe, en passant par la Syrie, la Jordanie et le Liban. Elles
s’en prennent au Danemark et à la Norvège. Les organisations
religieuses poussent à ne plus acheter les produits danois et norvégiens.
Ces produits disparaissent des rayons dans plus d’une dizaine de pays musulmans.
Les manifestations tournent parfois très mal. Ainsi, des drapeaux danois
et norvégiens sont piétinés et brûlés. L’ambassade
du Danemark à Damas est incendiée. Au cours de ces manifestations,
plusieurs personnes sont tuées ou blessées. Début février,
France-Soir décide de publier les caricatures. Au nom de la liberté de
la presse, 143 journaux de 56 pays différents reproduiront, d’ailleurs
en tout ou en partie, les caricatures danoises. Les positions des uns et des
autres se durcissent.

Les raisons de la colère

Il y a plusieurs raisons à la colère des musulmans. Tout d’abord,
l’Islam interdit de représenter le Prophète Mahomet. A cela
s’ajoute le fait de lui mettre une bombe sur la tête. De le transformer
en terroriste. Faire un dessin de Mahomet, prophète d’Allah, avec
une bombe dans le turban, c’est insulter Allah. C’est aussi insinuer
que tous les musulmans des terroristes. Les musulmans considèrent que
ces caricatures sont une insulte et une provocation.

Cette affaire des caricatures a aussi été utilisée politiquement
par certains pays islamistes. Elle est tombée à pic pour détourner
l’attention des échecs politiques de certains gouvernements. Cela
a aussi été pour certains dirigeants, une bonne occasion de se
refaire sans trop d’effort, une réputation de bon musulman.

Liberté de blâmer

«
Sans liberté de blâmer, il n’est point d’éloge
flatteur» Cette phrase de Beaumarchais est placée sous la têtière
du Figaro. Elle rappelle que la presse a besoin d’indépendance et
de liberté pour bien faire son travail. Les journaux défendent
cette liberté. Elle a été chèrement acquise et reste
d’ailleurs, toujours à défendre. Les groupes de pression économiques,
politiques ou religieux n’en feraient qu’une bouchée, si on
n’y prend pas garde. Que deviendrait donc le droit de blâmer si on
commençait à y poser des conditions?

De plus, toutes les religions ont un jour ou l’autre, à un moment
donné de leur histoire, tenté d’imposer leur loi à la
société civile. Dans les pays occidentaux, la séparation
de l’église et de l’état est déjà ancienne.
Elle date du 18e s, le siècle des Lumières. S’opposer à l’Eglise,
limiter son pouvoir n’a pas été de tout repos. Au temps de
l’Inquisition, des «sorcières», des «hérétiques» y
ont laissé leur vie. Enfin, certains journalistes soulignent que les actes
des islamistes intégristes appelleraient une condamnation bien plus sévère
que les caricatures danoises. Poser des bombes, diffuser sur Internet la décapitation
d’un homme avec un couteau de cuisine, au nom de l’Islam ne sont-elles
pas des injures bien plus graves? Injures à l’Islam, à Allah, à son
Prophète, ainsi qu’à tous les musulmans du monde .

Lydia Magnoni

122 réponses

  1. écoutez,en respectant la grande et l’idéal personnalité du prophete MOHAMED que le salut soit soit sur lui que chaque etre humain est impérativement demandé de dieu doit se comporter de cette tradition du prophete hépotéqué par le CORAN.

    MOHAMED que le salut soit sur lui a changé le monde entier en apportant la paix,liberté,fraternité et égalité par les valeurs de l’islam.

    Ni la démocratie,ni le socialisme ou autres systmes ne peut apporter ces notions cités auparavant et coséquence et avec le temps vous allez assistez à la destruction du libéralisme et, la démocratie et vous allez voire inchaallah,a titre d’éxemple la disparition de socialisme.

    A réfichir et respecter le prophete que le salut soit su lui et surtout ne diffuser pas ces images.attenntion.

  2. La réaction de Muslim démontre avec toute sa force combien l’Islam intégriste est dangereux. Les caricatures qui ont été publiée ont permis de révéler le véritable visage, celui de la haine, des musulmans intégristes. Si leur dieu existe réellement, et qu’il se fâche pour de telles bêtises alors il s’agit d’un dieu qui est ni amour, ni pardon, et donc contraire aux grandes valeurs démocratiques.

  3. Et la liberté qu’en fais-tu muslim ? Je suis tout à fait contre un discours radical qui entretient un climat de haine, de peur et surtout qui empêche toutes communication entre gens de différentes religions.

  4. la liberté ne signifie pas insulter,vous même vous n’accepter pas qu’on se moque de votre mère ou votre père ou de quelqu’un qui vous est très proche.vous connaissez le prophète Mouhammad salla Allahu aleyhi wa sallam(paix et salut d’Allah sur lui)?NON.mais je ne vais pas ouvrir un tel sujet cela mérite beaucoup de temps.Je tiens seulement à vous dire que le PROPHETE MOUHAMMAD PAIX ET SALUT D’ALLAH SUR LUI nous est plus cher que nos parent de nos proches de nous même ,tout ce que nous vous demandons c’est de nous RESPECTER .au fait, vous savez ce que signifie le mot « RESPECT »?….

  5. Et si, mon brave musulman, la liberté signifie le pouvoir de l’insulte… Le respect est secondaire par rapport à ce pouvoir.

  6. La femme voilée est une insulte pour les femmes occidentales qui se sont battues pendant des années pour obtenir la liberté de pouvoir vivre, de pouvoir se vêtir comme elles l’entendent. Je trouve qu’une femme voilée manque de respect par rapport à leur combat. Ce n’est pas pour cela que je vais me mettre à manifester dans la rue contre le port de voile ou à cramer, démolir les ambassades de pays musulmans parce qu’ils manquent de respect aux femems occidentales. Non, je ne le fais pas, parce que justement, je suis pour la liberté… C’est une exemple parmi d’autres de la différence qui existe entre l’islam radical et une culture démocratique.

    Dans l’Islam radical, pour un oui ou pour un non, cela se met à gueuler, à vouloir lapider, exploser… et ce dès qu’on n’est pas d’accord avec eux.

    Au fait, je suis chrétien et souvent j’ai vu dans des journeaux des caricatures se moquant de la foi chrétienne, ce n’est pas pour cela que je menace les non chrétiens. Après tout, c’est à Dieu de juger et non aux hommes.… Rien à faire, il existe un monde de différence entre l’Islam radical et nos sociétés démocratiques…

  7. Comment se fait-il que les musulmans Perses ont représenté le prophète Mahomet dans différentes peintures ?
    N’est ce pas avant tout parce que la culture sémite (juive et arabe) interdit toute représentation de DIEU et insiste surtout sur la parole et l’écoute plutôt que sur la vue tandis que les cultures Indo-européenne et Perse insistent plus sur la vue ?

  8. pour repondre à Marc….
    je crois que tu ne sais rien de l’Islam tu le juge selon ce que tu vois à la télévision…c’est bien dommage.

  9. Qui vous a dit que les musulmans voulaient imposer leurs lois!
    Quel est cette extraordinaire mani à constamment dévier les débats?
    Ne pâs vouloir se faire insulté ce n’est pas etre liberticide.
    Le droit à l’information en France reste à acquerir malgré les éloges insistante d’ex soixante huitard aujourd’hui bien enbourgeoiser,répétant sans cesse que la presse francaise est libre!!
    Foutaise! les jeunes des quartiers le savent bien,les vieux roublard aussi!
    L’amnésie collective frappe de plein fouet notre pays quand un homme politique fait interdire un livre(sarko)!
    Quand les banlieues flambe et que TOUS à l’unissons heureux détenteurs du pouvoir de la pensée,clament haut et fort que les bavures policière n’existent pas,dépolitisant le problèmes des cités pour dire aux francais que ce n’est qu’une bande d’indigène indiscipliner qui sème le trouble.
    Ou encore quand les affaires de financement occulte de parti ou de commission de vente d’armes eclatent au grand jour et puis bizarrement personne ne réagis.Craignant l’épée franc-maconnique ou la radiation à vie du corp des jet setteurs de la presse.
    Y’a un mec qu’a dit un jour »tout le monde un jour ou l’autre fini par trébucher sur la vérité,mais la plupart se relèvent et repartent comme si de rien n’était ».
    Sur ce messieurs je vous laissent à votre philosophie de comptoir.
    Ni macho ni proxo un jeune des quartiers.

  10. …Quel bel exercice de style…

    La défense de la  » LIBERTE  » d’un côté, la  » HAINE  » de cette même liberté de l’autre.

    Il faut remarquer que les valeurs défendues par le monde occidental se heurtent de plus en plus souvent à celles défendues par le monde musulmano -islamique.

    Il nous est intolérable de voir des actes de terrorisme blessant et tuant des innocents ( je ne parle même pas des égorgements devant les caméras ! ), il leur est intolérable de voir des caricatures du prophète…

    Qui a raison, qui a tort ?

    Cela dépend uniquement de l’éducation que l’on a reçue et des valeurs que l’on en a retiré.

    Il semblerait qu’il serait PLUS QUE TEMPS d’enfin prendre une position ferme à l’encontre de ceux qui haïssent à ce point notre mode de vie ( mais viennent quand même s’installer chez nous !!!), et ce, pour au moins 2 bonnes raisons : la 1° il en va de la survie de notre mode de pensée et de nos valeurs.
    La 2° par respect pour les nombreux musulmans qui s’intègrent parfaitement dans nos pays.

    Au vu des nombreux avis répondant aux articles ayant trait à l’Islam, n’avez-vous pas remarqué ( dans le chef des musulmans ) qu’il est presque toujours fait uniquement référence au Livre ? Seraient-ils incapables de faire appel à des convictions plus personnelles ? Ont-ils été élévés en ce sens ? Ne font-ils pas montre d’un manque total d’esprit critique ?

    Il me semble incroyable que l’on puisse se sentir bien dans sa peau en étant ainsi totalement soumis à une religion. Mais ces islamistes se sentent-ils bien dans leur peau ? A propos, avez-vous remarqué que dans la plupart des conflits partout dans le monde, l’un des protagonistes était souvent un islamiste ? Quand ce n’est pas un sunnite contre un chiite. Cela devrait nous amener à plus de vigilance…

    …J’ai posé, sur ce site,et à plus d’une occasion, des questions concernant la légitimité de ces actes barbares que sont les égorgements et autres actes de terrorisme perpétrés au nom de l’Islam, je n’ai reçu comme réponse que de vagues références au Livre…Curieux !!!

  11. Exercice de style!!
    Vous plaisantez j’espère,vous pensez que j’ai la meme vie que vous et que je me complais dans une sorte de philo de comptoir!
    Pas que ca à faire désolé,vous voulez des réponses sur les actes barbares commis par des musulmans!!
    Vous semblez dire que la violence est dans nos genes,notre culture comme si tout les musulmans cautionner ces actes.
    Vous devriez avoir honte de vouloir réduire toute une communauté mondiale au simple rang de sauvage!!
    Vous avez lu deux trois article de journaliste en plastique!Vu deux reportages pour beauf le dimanche!
    Et vous voulez sur un style d’écriture soigné et délicat me faire croire que vous n’ etes pas raciste et bien renseigné.

    Tout les musulmans blancs, noirs, beurs que je fréquente ont unanimement comdamner les actes crapuleux!
    Qui nous a écouter?personne!
    Vous pensez que la presse en France est libre?Foutaise!
    Essayer de réflechir et de vous demandez à qui profite le crime ?

  12. …Réponse à Spartacus…

    Je me réjouis de voir que, comme je le disais dans un article précédent, de nombreux musulmans installés en Europe soient opposés aux actes barbares perpétrés par certains islamistes !

    Par contre, vous ne pouvez nier que de nombreux musulmans aient  » fêté  » les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis, ainsi que ceux de Londres et de Madrid…

    Je n’ai pas vu, au lendemain de ces actes barbares, de manifestations ou rassemblements musulmans s’opposant à ces actes.
    Par contre, suite aux caricatures du Prophète, ils étaient des milliers à manifester leur indignation !

    Je vous mets au défi de trouver dans mon article un quelconque amalgame musulman = terroriste !

    Je signale simplement, preuves à l’appui, que l’usage de la violence aveugle est le seul fait d’islamistes !

    Pour continuer à vous répondre,je suis certainement mieux renseigné que vous ne pourriez le croire, quant au terme de  » raciste « , je ne compte pas répondre à ce genre d’insulte… Je m’efforce, par contre, de rechercher et d’analyser les faits bruts sans me soucier du « politiquement correct ».

    Quant à mon style d’écriture soigné et délicat ( c’est vous qui le dites ), sans doute est-il le fruit d’un travail laborieux ( je suis d’origine hispano-flamande )et j’admets être relativement fier de pouvoir m’exprimer en français sans trop commettre de fautes…( c’est, à mon sens, le premier devoir de toute personne désireuse de s’intégrer dans son nouvel environnement !)

    P.S. : Evitez d’employer certains termes à répétition, cela leur enlève de leur saveur ( … »philosophie de comptoir »… Art n°1288, bis repetita Art n°1320 )

  13. Quel super type ce juan!!

    Vous donnez une lecon de grammaire et d’orthographe à un jeune des quartiers qui manifestement est plus lucide que vous.
    Vous vous complaisez dans vos origines pseudo flamandes comme si vous etiez un énarque.
    Restez sur terre monsieur juan l’intelligence n’est manifestement pas votre dada.

    Cessez aussi de répeter ce que vous entendez sur radio courtoisie.

    Laissez les jeunes des cités tranquille et occupez vous de vos origines si marqués par l’extreme droite et d’autre cochonneries.

  14. Les caricatures réprésentant le Prophète(saw) nous ont particulièrement offensés!C’est une insulte pour la communoté musulmane que de montrer notre leadeur ainsi.
    Vous oubliez que notre Prophète(pb)est une miséricorde, et qu’il ne voulait que le biens pour tous le monde.

  15. Pui-je conseiller à l’auteur de l’article précédent de faire preuve d’un peu plus de discernement et de politesse ? La vulgarité n’a jamais grandi personne !

    Vous donnez une lecon de grammaire et d’orthographe à un jeune des quartiers qui manifestement est plus lucide que vous.

    1.Franchement je ne vois pas en quoi la grammaire et l’orthographe ont à voir avec la lucidité !

    2. Je suppose que vous êtes vous-même un  » jeune des quartiers  » pour trouver une quelconque lucidité à ce genre de propos!

    Vous vous complaisez dans vos origines pseudo flamandes comme si vous etiez un énarque.

    Mes origines sont flamandes par mon père et espagnoles par ma mère ( élevé dans ces 2 langues avant d’apprendre le français ! )

    Restez sur terre monsieur juan l’intelligence n’est manifestement pas votre dada.

    Je me demande bien sur base de quels éléments vous vous permettez d’émettre un jugement aussi singulier !

    Cessez aussi de répeter ce que vous entendez sur radio courtoisie.

    C’est justement parce que j’écoute et ensuite analyse en comparant mes sources d’information que je ne sombre pas, comme beaucoup de mes concitoyens, dans le  » politiquement correct  » !!!

    Laissez les jeunes des cités tranquille et occupez vous de vos origines si marqués par l’extreme droite et d’autre cochonneries.

    1.Mais croyez-moi, je les laisse tranquilles les jeunes des cités ( il ne me viendrait même pas à l’idée de les fréquenter, nous sommes par trop différents !)

    2. Quant à mes origines si marquées par l’extrême-droite, sachez que ma famille espagnole ( basque ) a fui le franquisme pour s’installer en Belgique dès la fin de la 2° guerre mondiale.

    CONCLUSION : J’étais, pendant ma jeunesse, un « immigré » car parlant à peine le français, mes parents étaient et sont toujours d’origines modestes, MAIS j’ai réussi à force de courage à l’école et plus tard dans mon travail ( en ayant commencé fort bas dans l’échelle )à me hisser à un certain niveau. Aujourd’hui, j’éduque mes enfants dans ce sens et je suis relativement fier des résultats.

    TOUT ceci pour vous dire qu’il n’existe pas de fatalité, il faut vouloir s’en sortir et y mettre toute son énergie…Il est trop facile de gueuler comme des C…que le monde entier vous en veut !

    P.S. Il n’existait pas de mon temps ( pas si éloigné tout compte fait ), de classes à discrimination positive, d’éducateurs de rues, de sessions d’accrochage,…et autres manières de dilapider l’argent de mes impôts. Les rues étaient plus sûres et lorsqu’un parent mettait une claque à son gosse, personne n’allait porter plainte…
    Les gosses de mon temps apprenaient à respecter leurs parents, les professeurs, les policiers, les petits vieux,…TOUT EST QUESTION D’EDUCATION

  16. Je voulais parler de NOMENTO bien sûr…
    2 ou 3 articles sont apparus pendant que je rédigeais le mien…

  17. Pret a faire une quete pour vous payer un psy!
    Il ne se passe rien dans votre vie elle est sans gout, fade,vous enviez les couleurs et la vivacité de ces jeunes qui eux aussi je vous le rapelle sont loin de s’interéssé au personnage faux et hautain que vous refléter.
    Vous faites de la cyberdissidence pour jouer les « impolitiquement correct » qu’alors que vous rentrez en plein dans le mille, du statut beauf à deux balles qu’aime sarko puis parfois lepen!
    Allez vous couchez le futur appartient à ces jeunes que vous haissez tant!
    vive ni macho ni proxo et la défense de la dignité de nos quartiers

  18. Nomento, il y avait si longtemps…

    « Pret a faire une quete pour vous payer un psy! »

    merci à vous, mais lorsque je désire quelque chose, je le paie moi-même ( pas besoin, ni de faire la quête, ni de voler ! )

    « Il ne se passe rien dans votre vie elle est sans gout, fade,vous enviez les couleurs et la vivacité de ces jeunes qui eux aussi je vous le rapelle sont loin de s’interéssé au personnage faux et hautain que vous refléter. »

    je suppose que c’est suite aux brillantes études que vous avez suivies que vous pouvez vous permettre de juger autrui ! ( quant à envier quelconque, c’est un défaut que je ne connais pas ! )

     » Vous faites de la cyberdissidence pour jouer les « impolitiquement correct » qu’alors que vous rentrez en plein dans le mille, du statut beauf à deux balles qu’aime sarko puis parfois lepen! »

    je vous avoue préférer Sarko à Le Pen !! Et Segolène à Sarko ( à propos, pour une socialo, discours plutôt à droite, non !!!)

    « Allez vous couchez le futur appartient à ces jeunes que vous haissez tant! »

    Ne vous méprenez pas, vous ne valez certainement pas la peine que l’on puisse vous haïr, vous plaindre peut être ! Quant au futur, il appartiendra à ceux,dont vous semblez ne pas faire partie, qui voudront faire quelque chose d’intéressant de leur vie.

    Une petite recommandation: apprenez d’abord à écrire, cela aide pour la lecture…

  19. ah ce que je vois Juan fait toujours des remarques désagréables sur la religion musulmane et aussi sur la façons d’écrire de certaines personnes et cela sur différents articles…
    Je voulais tout simplement dire à Juan, qu’il faut accepter les différences…moi j’ai des amies musulmanes, certaines portes le voile et d’autres pas, ben je les accepte toutes puisqu’elles sont humaine…
    Je trouve que Juan a vraiment quelque chose contre la communauté musulmane mais pourtant c’est une communauté qui ne veut que de la paix…
    Alors Juan, ouvres les yeux et surtout ton coeur…

  20. bonjour,

    je voudrais posé la question a la personne qui a parlé de musulmano-islamique je sais pas ce que sa veut dire??????? JAMMAIS ENTENDU????? BIZARRE BIZZARE????

    Sinon pour la personne qui à dit que les musulmans ne manifestaient pas contre les actes barares commis au nom de l’Islam mé qui manifestaient bien volontier contre la caricature du prophète et bien tout d’abord moi musulmane citoyenne française en quoi ces atrocités me concernent elles je vis en France et sa ne me regardent en rien par ailleur comme tout être humain je comdamne ces actes aboninables mais pas parce que je suis musulmane je ne me sens en rien coupable. Si un chrétien un juifs extrêmistes posent des bombes assassinent sauvagement des gens va t on mettre ds le même panier tous les chrétiens tous les juifs, bien sûre que non. MOI PERSO SA ME SOULE FRANCHEMENT C DEBATS INUTILES AVEC TOUTES CES PERSONNES SOI DISANT BIEN INFORMER QUI AIMENT TROP CARICATUER LIBRE A VOUS MONSIEUR JUAN DE LE FAIRE VOUS TOURNEZ EN ROND COMME BCP D’AUTRE D’AILLEUR ARRETEZ AVEC VOS PSEUDO THEORIE DE L’ISLAM ET DES MUSULMANS QUE VOUS NE CONNAISSEZ ABSOLUMENT PAS. VOUS NE CONNAISSEZ RIEN AU DOMAINE DE L’ISALM SA CE REFLETE DS VOS COMMENTAIRES. CROYEZ CE QUE VOUS VOULEZ LES GENS QUI PENSENT COMME VOUS M’INSSUPORTE.

  21. bonsoir,

    je vais me faire un plaisir de répondre à cette question !

    « je voudrais posé la question a la personne qui a parlé de musulmano-islamique je sais pas ce que sa veut dire??????? JAMMAIS ENTENDU????? BIZARRE BIZZARE???? »

    un musulman peut ne pas être islamique, un islamique peut ne pas être musulman, afin d’éviter toute ambiguïté, lorsque je parle de musulmano-islamique, je veux dire un musulman pratiquant l’Islam…( me suis-je fait comprendre ? )

    « Sinon pour la personne qui à dit que les musulmans ne manifestaient pas contre les actes barares commis au nom de l’Islam mé qui manifestaient bien volontier contre la caricature du prophète et bien tout d’abord moi musulmane citoyenne française en quoi ces atrocités me concernent elles je vis en France et sa ne me regardent en rien par ailleur comme tout être humain je comdamne ces actes aboninables mais pas parce que je suis musulmane je ne me sens en rien coupable. »

    Vous vous contredisez d’abord : « tout d’abord moi musulmane citoyenne française en quoi ces atrocités me concernent elles je vis en France et sa ne me regardent en rien  »

    joli coup bas pour la citoyenneté européenne et le respect de la vie humaine…

     » par ailleur comme tout être humain je comdamne ces actes aboninables  »

    il faudrait rester cohérent dans vos propos…

     » Si un chrétien un juifs extrêmistes posent des bombes assassinent sauvagement des gens va t on mettre ds le même panier tous les chrétiens tous les juifs, bien sûre que non. »

    Ah bon, j’ai dû rêver alors, lorsqu’un journaliste danois a caricaturé votre prophète, n’a t’on pas eu droit à des manifestations violentes partout en Europe ? pourquoi ne pas avoir fait montre de votre courroux au seul  » coupable  » ?

    MOI PERSO SA ME SOULE FRANCHEMENT C DEBATS INUTILES AVEC TOUTES CES PERSONNES SOI DISANT BIEN INFORMER QUI AIMENT TROP CARICATUER LIBRE A VOUS MONSIEUR JUAN DE LE FAIRE VOUS TOURNEZ EN ROND COMME BCP D’AUTRE D’AILLEUR ARRETEZ AVEC VOS PSEUDO THEORIE DE L’ISLAM ET DES MUSULMANS QUE VOUS NE CONNAISSEZ ABSOLUMENT PAS. VOUS NE CONNAISSEZ RIEN AU DOMAINE DE L’ISALM SA CE REFLETE DS VOS COMMENTAIRES. CROYEZ CE QUE VOUS VOULEZ LES GENS QUI PENSENT COMME VOUS M’INSSUPORTE.

    Je pense que vous n’acceptez ni la critique, ni la liberté d’expression, ni la démocratie en fait ! Cela doit être cela qui vous INSSUPORTE ( j’ai employé à dessein votre terme, tout le monde comprend ce que cela veut dire même si les lettrés vous diront qu’il n’existe pas !!! )

  22. je crois que Marc est ignorant du fait que la majorite des musulmans ont condamne verbalement la publication de ces caricatures.
    Pas tous les musulmans sont sortis dans la rue.

    L’Islam n’a rien d’integriste,je crois que c’est ton ignorance qui te fait dire cela.

    Il y a des millions de musulmans qui ne sont pas pratiquant,ni integristes,ni fanatiques et qui condamnent ces caricatures.

    Je ne critique pas les caricatures en tant que telle,il faut voire ce que cette caricature represente:
    Le Prophete Mohamed (SAWS),Mohamed( et non mahomet comme aiment a le deformer les gens qui ont de la haine pour les musulmans) dont le turban represente une bombe,donc cela voulait dire aux lecteurs que le prophete des musulmans est un « terroriste »,voila ou se situe l’insulte aux musulmans,pas sur le fait de caricaturer quelqu’un.
    Tu fais expres de passer sous silence ce detail tres important.
    Je dirai la meme chose,t’as qu’a lire la bible et le thora qui disent a peu pres la meme chose.
    Heureusement que j’ai lu la bible et le thora ou il y a des trucs pire que ce qui se sit sur le Coran.

    On a vu la reaction des occidentaux quand il y a eu la diffusion des films sur le Christ.

    Parlons des valeurs democratique francaises :

    La colonisation en est une .
    L’esclavage en est une seconde.
    Le racisme en France et en Europe en est une troisieme.
    Ou sont les valeurs democratique que tu cites ??

    Tu parles des femmes,parlons en !!

    Les femmes en Europe ne sont pas aussi libres,elles sont battus,maltraite,mal paye,exploite.
    Il n’y a qu’a lire les rapports d’Amnesty International sur les violations des droits de l’Homme en France.
    Comment arrive-t-on a parler d’un pays des droits de l’homme,alors que ce meme pays conserve encore des colonies occupes par la force.
    Ou est (sont) le (les) les droits de l’Homme ???

    Avant de parler de l’Islam,parles-nous de l’empire colonial francais en 2006.

    Certains francais comme toi,essaies de devier des vrais problemes en accusant les musulmans et l’Islam.

    Parles-nous de l’imperialisme ecnonomique francais en Afrique en 2006 ???

    Marc a ecrit:
    « La réaction de Muslim démontre avec toute sa force combien l’Islam intégriste est dangereux. Les caricatures qui ont été publiée ont permis de révéler le véritable visage, celui de la haine, des musulmans intégristes. Si leur dieu existe réellement, et qu’il se fâche pour de telles bêtises alors il s’agit d’un dieu qui est ni amour, ni pardon, et donc contraire aux grandes valeurs démocratiques »

  23. marc a ecrit : »
    La femme voilée est une insulte pour les femmes occidentales qui se sont battues pendant des années pour obtenir la liberté de pouvoir vivre, de pouvoir se vêtir comme elles l’entendent. Je trouve qu’une femme voilée manque de respect par rapport à leur combat.

    R:Encore des bavures du a l’ignorance et a la haine:
    la femme voile n’a jamais ete une insulte pour qui ce soit.
    Je pense plutot le contraire,c’est la femme devetue qui donne une mauvaise image de la femme,et qui fait d’elle un objet sans ame.
    Les femmes europeennes ne sont pas vraiment battus,puisque le vrai combat a commence des siecles plutot.
    Plus tard,ce sont les femmes americaines qui ont mene le combat,je te signale que le femmes Turques (musulmanes) ont eu le droit de vote bien plutot que les femes francaises.

    Marc a ecrit
    « Ce n’est pas pour cela que je vais me mettre à manifester dans la rue contre le port de voile ou à cramer, démolir les ambassades de pays musulmans parce qu’ils manquent de respect aux femems occidentales. Non, je ne le fais pas, parce que justement, je suis pour la liberté…  »

    R:Je ne pense pas que tu sois pour la liberte,la preuve tu la combat par l’ecrit,ce qui est plus dangereux que la manifestation sur la rue.

    Comment peut-tu parler de liberte,alors que tu interdit a l’autre d’avoir a avis contraire,sous pretexte de culture demcoratique ??

    Je ne sais pas si tu penses que la France a une culture democratique,selon beaucoup d’americain,la France est une republique bananiere.
    Et pourtant selon les francais,les USA sont la 1ere democratie de la planete.

    En passant,peut-tu nous donner ta definition de l’Islam radical ??

    Marc a ecrit:
    « C’est une exemple parmi d’autres de la différence qui existe entre l’islam radical et une culture démocratique.
    Dans l’Islam radical, pour un oui ou pour un non, cela se met à gueuler, à vouloir lapider, exploser… et ce dès qu’on n’est pas d’accord avec eux.  »

    R:En plus de l’ignorance,tu ajoutes un peu de ton imagination,donnes-nous des exemples concrets au lieu de deverser ta haine des musulman.

    Le regime allemand de 1939 a 1945,c’etait un regime chretien radical ??? ou aux valeurs democratiques ??

    Marc a ecrit:
    « Au fait, je suis chrétien et souvent j’ai vu dans des journeaux des caricatures se moquant de la foi chrétienne, ce n’est pas pour cela que je menace les non chrétiens. Après tout, c’est à Dieu de juger et non aux hommes.… Rien à faire, il existe un monde de différence entre l’Islam radical et nos sociétés
    démocratiques…

    R:Il y a tres peu de Chretien en France,au sens stricte du terme,je ne parle pas des chretiens du dimanche,il y en a la pelle.

    Ce n’est pas vrai on a vu a la television,sur les journeaux,les manifestation,les menaces d’attentats a la bombe lors de la projection des films sur le Christ,partout en Europe,aux USA.

    Je me rappelle quand John Lennon a declare que les Beatles etaient plus celebre que le Christ,il a faillit se faire lyncher,aux USA,il y a eu boycott sur les disques et films des Beatles,les journeux ont mene une campagne de haine conte Lennon qui a dure des annnes,et on ne le lui a jamais pardonne.

    Alors tu peux raconter tes histoires de libertes « d’expression » a d’autres.

    C’est cela la liberte d’expression selective

    La guerre d’algerie a ete la revelatrice de la vraie nature de la societe francaise,et de ses valeurs « democratiques »

  24. Une question a Marc:

    Ou etaient passe les valeurs democratiques francaises durant l’invasion,la conquete,la colonisation et la guerre d’Algerie de 1830 a 1962 ?????

  25. Vous avez beau faire du prosélytisme et nous faire croire que l’islam est une religion de tolérance mais quand on regarde autour de nous, ce n’est pas difficile de constater que dans beaucoup de pays encore musulmans turquie iran etc.. on place dans des sacs en tissu des humains,puis on creuse un trou dans le sol d’un mètre, puis on les place dedans debout ligottés, en rajoutant le remblais pour qu’il tiennent debout, et une foule autour scande « allah akkbar » et leur lance des pierres jusqu’à ce qu’ils basculent et que le draps qui les couvre soit impregné de sang rouge…Cette barbarie ne vous choque pas et vous ne manifestez pas contre cela, vous en etes même complice par votre passivité de ces crimes qui n’existent qu’en terre d’islam, mutilations, crimes d’honneurs, lapidations, fouettements. Le pire c’est que vous êtes scandalisé pour quelques dessins qui ne montrent en fait que la realitéet la face caché de l’envoyé de Dieu vous dites ???Quand on constate que 40% des musulmans en Angleterre( stastistiques du telegraph) veulent la charia ou que 10% approuvent les attentats de londre,cela ne vous choque pas tant que ca, ces chiffres effrayants qui ne montrent en fait que la vrai nature de l’islam :son expension s’est faite par la barbarie, le sang, et l’épée.Quand on sait que le moyent orient et l’afrique du nord était Chrétienne pendant des siécles et qu’il ne reste plus que 1% de Chrétiens ca montre à quel point votre religion est tolérante.

  26. …à Estelle…

    Ravi et heureux de voir que nous sommes plusieurs à partager les mêmes sentiments face à cet expansionnisme islamique…

    Profitant de nos valeurs démocratiques, certains imams ou mollahs prônent la radicalisation face à ce qu’ils appellent la décadence occidentale…et manipulent les plus faibles ( jeunes et démunis ) au nom de l’Islam…

    Je n’ai qu’une question à poser à tous ces radicaux intégristes :  » Qu’êtes-vous venus faire CHEZ NOUS, si NOTRE style de vie vous indispose à ce point ? »

    Et quelle que peut être leur réponse, la mienne est :  » Retournez CHEZ VOUS  »

    Le monde occidental, même s’il n’est pas parfait, offre ce qu’il y a de meilleur: LA LIBERTE.

  27. C’est du rasisme ce que vous dites Juan
    sa vous coutera chère!
    Le rasisme n’est pa une opinion, c’est un crime!!

  28. …à Avis n° 1629…

    …puisqu’il ou elle se cache sous l’anonymat…

    Vous ne connaissez manifestement pas la définition du mot RACISME. Allez donc feuilleter un dictionnaire, cela vous éclairera…et vous serez obligé(e) de reconnaître que mes propos n’ont rien de raciste.

    Qui êtes-vous pour vous permettre de me menacer ?
    A court d’arguments, on emploie l’agression verbale, morale ou physique…c’est l’arme du faible… Sachez tout de même que vous pourriez être poursuivi(e) pour les menaces proférées…( même sous l’anonymat…)

    Petit conseil en passant, apprenez à écrire français, il est désolant de voir un tel ( bas ) niveau étalé à la vue de tous…

    …L’éducation ouvre l’esprit…un esprit ouvert est un esprit critique…un esprit critique fait appel à la réflexion…

  29. « Quand on sait que le moyent orient et l’afrique du nord était Chrétienne pendant des siécles et qu’il ne reste plus que 1% de Chrétiens ca montre à quel point votre religion est tolérante. »

    Cela montre tout simplement que l’Islam est une religion qui se repand trés vite car elle touche les coeurs….d’ailleurs elle a touché mon coeur….
    Et on a souvent tendance à dire que l’Islam est une religion qui opprime la femme cependant, d’aprés les statistiques, sur 5 personnes qui se convertissent à l’Islam, 4 sont des femmes!!

  30. …à Mélanie…

    vous avez fait un choix, cela seul compte, qu’il soit le bon à vos yeux et votre coeur est le plus important !

    Vous portez un prénom occidental, j’en conclus donc que vous êtes d’origine européenne. Posez-vous donc la question suivante : aurais-je pu, en tant que musulmane vivant en terre musulmane, opter en toute liberté et sans contrainte pour la religion catholique ? La réponse est NON, la loi coranique interdit de choisir une autre religion, ce  » CRIME  » s’appelle l’apostie et est puni de mort !

    « Quand on sait que le moyent orient et l’afrique du nord était Chrétienne pendant des siécles et qu’il ne reste plus que 1% de Chrétiens ca montre à quel point votre religion est tolérante. »

    « Cela montre tout simplement que l’Islam est une religion qui se repand trés vite car elle touche les coeurs….d’ailleurs elle a touché mon coeur…. »

    L’Islam n’encourage pas la cohabitation, elle la tolère…et dans la plupart des pays musulmans, les non-islamiques sont considérés comme des citoyens de seconde zone et persécutés…difficile de croire que tous les habitants de ces pays soient réellement de fervents défenseurs de l’Islam !
    Vous voulez un exemple, en France et en Belgique, seuls 20% des musulmans sont pratiquants !

    « Et on a souvent tendance à dire que l’Islam est une religion qui opprime la femme cependant, d’aprés les statistiques, sur 5 personnes qui se convertissent à l’Islam, 4 sont des femmes!! »

    Je ne crois pas que l’Islam opprime la femme, mais la maintient dans un état de soumission et de dépendance.
    Apparemment, cela convient à certaines personnes de se sentir  » protégées « , même au prix de leur liberté !

    Dans un pays démocratique, on est libre de penser ce que l’on veut, mais on n’est pas libre de faire ce que l’on veut, les lois sont faites en ce sens…Elles assurent une certaine harmonie au sein de la population de ce pays…en évitant les extrêmes…

  31. Les musulmans sont en colères parce qu’on les accuse d’être violent; or leur réaction est extrêment violente, démontrant qu’en fait les caricatures et les dires du pape sont fondés.
    On fait un dessin, on dit que l’Islam est fondamentalement violent, les musulmans du coup se déchaînent, ne sont pas d’accord avec cette accusation, et pour prouver qu’ils ne sont pas violent, ils se mettent à brûler des églises, à tuer, à hurler dans la rue… Je ne sais pas moi, mais ces gens sont complétement illogiques… Ils réagissent exactement dans le sens des dires du pape et des caricatures… Je ne sais pas moi, mais je crois qu’il y a vraiment quelque chose qui cloche avec cette religion…

  32. aujourd’hui y a plus de respect des religions c’est l’athéisme qui est à la mode alors tout est permis l’insulte le meurtre moral car il n’existe pas que le meurtre physique. les caricatures de Mohamed sont une insulte de la part de gens qui ne croivent plus en rien qui sont athés et qui ne cherchent pas à réfléchir sur le sens de leur vie mais qui ne pense qu’à l’aspect charnel des choz et voila! Pour certains l’islam est une religion vieille mais pour les véridiques avec un grand V et pas les faux et hypocrites, l’islam est la religion qui a su rester présente et qui chaque année voit des milliers d’adepte se convertir ! l’islam est une religion moderne et de sagesse non pas de bassesse d’esprit et de satisfaction de l’ego érigé en universalité. certains, même des non musulmans voient l’islam comme une alternative dans plusieurs points de société pour une véritable harmonie sociale! j’arrête ya trop de chose à dire!

  33. …à Sab et toutes les autres…

    le simple fait que vous puissiez vous exprimer en toute liberté, vous le devez à une communauté qui a fait de l’être humain sa référence !

    Ce que vous vous permettez ici en Occident serait sévèrement réprimandé dans votre monde musulman !

    Rien que cet aspect devrait vous faire réfléchir un peu et vous faire mesurer la chance que vous avez de vivre en toute liberté !

    Des caricatures ne sont que des dessins et ne les prennent pour des insultes que ceux et celles qui n’y voient qu’une attaque contre leurs croyances et non pas ceux qui ont appris que la liberté de la pensée n’inclus pas d’adhérer à toute forme d’expression !

    Pour tout qui cheche à comprendre, il n’y a qu’une vérité en ce qui concerne le Coran ! Un livre vieux de plusieurs siècles qu’on n’a jamais su faire évoluer !

    C’est vrai que remettre la femme au foyer à s’occuper de ses nombreux enfants pendant que le gentil mari partage sa couche avec ses 3 autres épouses amènerait une certaine harmonie sociale !!!

    Arrêtez donc de divaguer, votre perception du monde « parfait » n’intéresse que quelques demeurées comme vous !

  34. je suis de belgique et je suis née en walonnie mais j’habite en flandre.
    je trouve que ce qu’on a fait (les caricatures ) sont vraiment une insulte envers l’islam parce que si un jour on dessinerai jesus avec une bombe sur sa tête je suis presque sure que tous les chrétiens se mettraient a faire des actes barbares encore pires que ceux que pratiquent les musulmans radicaux
    en ce qui concerne les femmes voilées je ne vois pas pourquoi on les ennuient comme cela alors que si vous regardez bien autour de vous vous verrez que les bonnes soeurs couvrent leurs tête également et cela ne choque pas les musulmans donc je ne vois pas de quoi les occidentaux se mêlent en ce qui concerne le foulard c’est un choix et si la femme voilée est forcée comme vous le dite elle n’a qu’a aller se plaindre comme toute femme belge battue par son mari alcoolique et je sais ce que je dis.
    et juan tu me fais de la peine tu es un étranger et tu te prend pour un occidentaux sache que les basques font aussi des attentats j’en entend beaucoup parler ils brûlent les forets ou est le respect et la tolérance la dedans sache que en belgique si tu ne t’apelle pas marc ou jean francois tu ne sera jamais belge et tu as beau essayer de te prendre pour un belge pour moi avec un nom comme le tien tu ferait mieux de retourner chez toi ou alors tu change de nom en esperant que tu ne ressemble pas a un espagnol parce que sache aussi que les musulmans vous ont colonalilés pendant longtemps.

  35. Bonjour Sophie,

    il me semble que vous êtes, soit très mal informée, soit pleine de préjugés, et ce, sur plusieurs points…

    1. malgré ce que pensent et combattent certains, la liberté de la pensée est un DROIT fondamental en démocratie. Il n’y a insulte que si l’on veut se sentir insulter !

    2. il m’étonnerait beaucoup que les chrétiens se livrent à des actes barbares suite à un dessin de Jésus avec une bombe sur la tête !

    3. ne pas confondre les  » bonnes soeurs  » et les voilées de tout poil ! Les  » bonnes soeurs  » se vouent entièrement à leur Dieu, dans la piété, ne se marient pas ci-bas, ne crient jamais vengeance, n’ont pas d’enfants qui ne deviendront donc jamais des terroristes ! Saisissez-vous bien TOUTE la différence ?

    4. en m’intégrant parfaitement dans le milieu dans lequel je vis, j’ai sans doute mérité le respect de mes concitoyens, donc jamais un belge de souche ne m’a traité de sale espagnol ou de sale basque !

    5. je croyais que l’Espagne faisait partie de l’Europe et du monde occidental, heureusement qu’il existe des érudites comme vous, Sophie, pour me dire le contraire !

    6. le combat des terroristes basques ( que je réprouve ! ) vise à gagner une identité basque que seuls quelques huluberlus prétendent défendre ! Quant à savoir s’ils brûlent les forêts ? Toute ma famille restée au pays basque ne m’en a jamais parlé ! Je me demande vraiment où s’arrêteront vos fantasmes ?

    7. les musulmans ont envahi l’Espagne et une partie de la France, arrêtés à Poitiers par Charles Martel !
    Les grands mouvements de colonisation emplissent l’histoire de l’Europe,la Belgique ( Gaule ) fut envahie tour à tour par les Romains, les Goths, les Celtes, ensuite par les Français, les Espagnols,les Autrichiens et les Hollandais et enfin par les allemands ( à 2 occasions ), il n’existe pas de belge pure souche, l’appartenance à une communauté n’est effective que lorsque vous aurez fait vôtres ses valeurs !

    8. arrêtez de me plaindre…franchement, tracassez-vous plutôt de vous ! Au vu de vos ( mé ) connaissances culturelles, historiques ou orthographiques, vous avez du boulot !

  36. Vaut mieux un avis tard que jamais.

    Tout est manipulé, voulu, visé par ceux qui détiennent
    le trône ceux qui fabrique les armes. Faire de l’islam l’ennemi number One. Bien sûr il faut qu’il y ait des guerres sinon à qui vendraient-t-ils leurs armes. La PAIX pas question, ça tuera le business le plus lucratif au monde. Donc faudrait toujours maintenir une haine par ci créer une par là.

    La mode aujourd’hui est l’ISLAM = TERRORISME
    Tout est permis pour faire bouger les choses, heurter les gens dans leur croyance profonde sous le nom de la liberté d’expression sachant à l’avance ce que cela va engendrer comme réaction chez eux et tout le BLABLA -médiatico-socio-politico- qui va s’en suivre
    et qui ne sert qu’à ceux qui manipule d’en haut.
    Se hair, S’entre-tuer… C’est stupide puisque de toutes les façons on finit tous par mourir un jour d’ailleur mêmes ceux qui tirent les ficelles du plus haut de la pyramide.

    LE 11 septembre à bien fait démarrer la machine et ça continuera longtemps à mon avis enfin jusqu’à l’épuisement total du pétrol ou tout doit rebasculer
    vers les musulmans qui leurs reserves resteront les
    dernières normalement – si on ne les a pas envahit
    d’ici là !!!????
    L’IRAK est la survie des US en tant que réserve pétrolière ça crèvent les yeux non, l’avez vous senti
    venir – démocratie – Saddam – armes de destruction massive – BLABLA. L’europe aussi doit assurer ses réserves par tous les moyens, question de survie.
    Maintenant on vise l’IRAN et on prépare le terrain
    Il a le nucléaire, Il ne l’a pas enfin on le verra
    une fois dedans.
    En fait ce qui régie la politique mondiale c’est le PETROL, L’ARGENT c’est le pouvoir la survie.
    Le terrorisme est nourrit par le loby militaro-mondial (pas que US) pour sa propre survie tout bêtement comme des bêtes prêtes à tuer pour.
    La vérité on ne risque ni de la voir ni de l’entendre,
    ni de la lire à travers les médias.
    Nous d’en bas on est si nombreux mais si dispersés
    par nos avis ( et c’est voulu ) sinon ceux d’en haut
    ne regneront pas, ils le savent et font tout pour que ça reste ainsi. Le pire c’est que nous aussi nous le
    savont mais pour s’unir bonjour il faudra affronter
    les tenèbres et pour ça on n’est pas prêts.

    Pour L’HOMME, le VRAI n’est ni visible ni lisible, il est en lui ou il ne l’est pas.

    Je suis un musulmant en paix avec moi-même d’abord
    (je connais celui qui m’a créé, pourquoi il m’a créé, Je croix à la justice divine pas humaine, au jugement dernier, à l’enfer et au paradis) donc chacun est libre de ses choix et responsable de ses actes.
    Ceux qui font du MAL payeront ceux qui font du BIEN seront payés je ne m’inqiète pas.
    Quand on me fait du mal je me défonds autant que je peux mais quand je ne peux pas je laisse ça après
    notre mort.

    Pour moi en chaque vie humaine il y a un souffle d’ALLAH donc que vous soyez chrétiens, juifs, boudhiste ou mêmes athés je vous respecterai autant
    que tel même si vous ne me respectez pas autant que musulmans. C’est ce que m’a appris mon prophète
    MOHAMED mais je ne vous tenderai pas ma joue gauche
    au nom du Pardon car ça c’est du masochisme.
    Et je suis pour la paix dans le monde même si c’est un rêve pour le moment.

  37. Pardonnez mes fautes d’orthographe pourvu que le sens
    vous soit transmis.

    Pour juger l’ISLAM il faut lire le coran et pour
    le lire il faut apprendre l’arabe chose presque impossible pour les occidentaux donc vous ne connaîtrerez jamais la Vérité à son propos et tout
    ce que vous balancerez seront des reflexions composées des dires d’autrui qui vous arrangeront mais pas spécialement VRAIES.
    Mêmes les musulmans en majorité ne connaissent pas leur vraie religion et s’en trouvent loins alors surtout ne jugez pas l’ISLAM à travers les « musulmans » d’aujourd’hui.
    Les couches du mensonge humain sont épaisses et ne cessent d’envelopper la vérité à travers les âges.
    Une vérité si bien cachée et enfouie dans les plus bas profondeurs des ignorances que seul les vrais Hommes de vérité ont le droit d’y parvenir avec l’aide du SEUL ET UNIQUE VRAI DIEU.
    Parce qu’au fond il faut d’abord connaître la vérité
    pour juger ensuite ce qui est vrai de ce qui est faux
    N’est ce pas logique ? ça c’est vrai et vous le savez.
    Creusez plus profond de vous même si vous êtes
    des hommes de vérité la vérité est en vous et nul part ailleurs. Le souffle de dieu (d’ALLAH) vous guidera.

  38. ABD-ALLAH tu as tout a fait raison, malgré que des personnes répondront encore une fois par des insultes.

  39. C’est encore moi j’ai tellement de choses à dire.

    Ne gobez pas tout ce qu’on veut vous faire croire
    cherchez dans l’histoire, fouillez, évitez les préjugés donnez une chance à la vérité.
    ISLAM = TERRORISME quelle connerie ?
    L’ISLAM s’est répondue par le sang ??? lisez les anciens manuscrits et les traîtés des musulmans de l’époque Les musulmans sont les premiers à mettre les règles de guerres : On ne tue pas d’enfant, pas de vieux, ni de femmes même les arbres sont protégés.
    lisez les paroles de ce MOHAMED qui vous fait tellement peur, le premier à banir le racisme.
    Les juifs d’afrique du nord d’ou sont ils venus? d’andalousie car ils étaient mieux en sécurité avec les musulmans qu’avec les chrétiens de l’époque ils ont préféré les suivre.
    Lisez le traîté d’Omar au peuple de jérusalem
    lorsqu’il a pris ses clés. Vous croyez qu’il a massacré tout le monde ?
    Bien sûr le terroriste est le petit qui jette la pierre sur le char qui tire sur sa maison.
    On voit toujours la paille dans l’oeil de l’autre
    et pas la poutre enfoncé dans la notre.
    C’est quoi cette hystérie générale ?

    Mais … le plus marrant dans l’histoire c’est qu’il y a toujours autant et même plus de gens qui se convertissent à l’islam et ce depuis le fameux 11/9 suivant les statistiques américaines car quand on s’attaque à l’islam ça a toujours l’effet inverse voulu. Bon « Bush & cie » ont eut ce qu’ils voulaient pour leurs business « Carlyle, halliburton … etc, l’Afghanistan, l’Irak plus de belles perspectives d’avenir proche mais pas l’islam ils ne l’auront jamais quoi qu’ils fassent.

    Wallahou moutimmoun nourahou wa law kariha l’kafiroun.
    – Coran –
    sens : ALLAH terminera sa lumière (l’Islam) même si cela déplaise à ceux qui n’y croient pas (juifs, chrétients et autres).

    Sur ce, Que la PAIX soit en vous.

  40. Merci à – moi –

    Les insultents on en a l’habitude, on est rodé.
    Mon pardon et mon respet sont grand mais j’ai mes limites comme tout être humain.

    Merci encore de me donner raison.

  41. Bonjour à toutes et tous,

    voici un nouvel intervenant à la plume plutôt active …ABD-ALLAH

     » Vaut mieux un avis tard que jamais. »

    C’est vrai qu’il y avait presqu’1 an que le sujet n’avait plus été abordé !

    Quoi de neuf en 1 an ?

    RIEN !

    1. Les musulmans radicaux sont toujours musulmans radicaux si pas encore un peu plus … idem pour les anti -musulmans !

    2. Le nombre d’adeptes des 2 catégories croît !

    Nous avons TOUS, à tout moins, une vision subjective sur tout ce qui nous entoure! Il n’existe pas d’impartialité ou de neutralité totales !

    Les propos d’Abd – Allah vont dans la logique du discours islamique tandis que les miens vont à son encontre !

    Comme ce forum est un lieu de débat et d’échange d’idées, je vais relever certains points qui me paraissent intéressants :

    1.  » Donc faudrait toujours maintenir une haine par ci créer une par là.  »

    Qui donc se montre le plus haineux ? Qui terrorise ? Qui assassine ? Qui lapide ? Qui répudie ? Qui égorge ? Qui … ?

    2.  » Pour juger l’ISLAM il faut lire le coran et pour
    le lire il faut apprendre l’arabe chose presque impossible pour les occidentaux donc vous ne connaîtrerez jamais la Vérité à son propos et tout
    ce que vous balancerez seront des reflexions composées des dires d’autrui qui vous arrangeront mais pas spécialement VRAIES.
    Mêmes les musulmans en majorité ne connaissent pas leur vraie religion et s’en trouvent loins alors surtout ne jugez pas l’ISLAM à travers les « musulmans » d’aujourd’hui.  »

    Ce que vous semblez ignorer, c’est que les occidentaux s’en réfèrent prioritairement à la manière dont vous, musulmans vivant en Europe, interprétez votre livre et, bien évidemment, aux conséquences qui en découlent directement pour nous !

    3.  » seul les vrais Hommes de vérité ont le droit d’y parvenir avec l’aide du SEUL ET UNIQUE VRAI DIEU. »

    A nouveau s’étale ce total manque de respect pour les croyants d’autres religions !

    A  » Moi  »

     » ABD-ALLAH tu as tout a fait raison, malgré que des personnes répondront encore une fois par des insultes. »

    Point d’insultes, seulement le regard lucide d’un cartésien pour qui LA preuve doit être palpable !

  42. Le cardinal Daneels aimerait discuter avec un chef représentant l Islam mais il n en trouve pas !
    Ja respecte l Islam et les musulmans mais je crois qu il faudrait et ce pour le bien des musulmans ,un peu d ordre dans la manière de divulguer leur religion
    Trop de petits lieux de cultes obscurs existent et endoctrinent des jeunes à la haine
    Une religion se doit d apporter le bonheur et l amour.
    Qui peut mettre de l ordre?
    Nous vivons dans un pays démocratique et les européens veulent surtout la paix et Dieu qu il soit de n importe quel culte veut que nous nous respections et que nous nous aimions.

  43. t’inkiete c’est pas nouveau tu verras encore ces messages supprimé en fait, une fois que tu dis quelque chose de vrais, et hop c’est supprimé soubhanAllah il faut pas t’inquieter tu sais …

  44. Les caricatures, c’était simplement pour voir si l’islam avait évolué.
    Les manifestations en rue était justement ce qu’il ne fallait pas faire.
    On répond normalement aux cons par le silence.

    C’est pour cela que quand des pays arabes brulent des drapeaux nationaux, l’Occident ni prête aucune attention.

  45. Ah bon donc c’est de cette facon qu’il fait voir comment les chose evoluent, mais allé vous avez rien a dire alors vous m’inventez des conneries.

  46. Je trouve que cet article est très bien écrit et il veut nous faire comprendre que les citoyens musulmans sont facilement manipulables
    Mettre la colère dans le coeur d un peuple pour masquer une incompètence politique et pour satisfaire des extrémistes est honteuse
    Ce qui évidemment n excuse pas la caricature insultante
    Les politiciens utilisent ce genre de méthodes partout dans le monde afin de garder l image du grand sauveur face aux vilains méchants!
    Tout cela est écoeurant!

  47. a Juan,

    Juan – Quoi de neuf en 1 an ? RIEN !

    R – Je ne partage pas ton avis car chez nous (musulmans) ses carricatures ont ravifié tout notre sentiment d’amour pour notre prophète et beaucoup de manifestations culturelles qui ciblent l’unification du monde arabe musulmans ont eu lieu pour la cause.
    L’effet chez nous est spectaculaire et très positif mais comme tu ne suis pas les chaines arabes, je présume, tu n’es pas au courant.

    Juan – Qui donc se montre le plus haineux ? Qui terrorise ? Qui assassine ? Qui lapide ? Qui répudie ? Qui égorge ? Qui … ?

    R – Les plus forts toujours pas les faibles du tiers monde. ils poussent les marionnettes à se tuer puis les inculpent et les jugent en les traîtant de criminels, ils sont malîns et intelligents mais pas
    eternels heureusement.

    Juan – Ce que vous semblez ignorer, c’est que les occidentaux s’en réfèrent prioritairement à la manière dont vous, musulmans vivant en Europe,interprétez votre livre et, bien évidemment, aux conséquences qui en découlent directement pour nous !

    R – ça c’est une erreur de votre part. J’explique :
    Juger l’islam à travers les musulmans … c’est injuste logiquement et culturellement sinon des mauvais medecins feront que la medecine soit mauvaise, tu saisis. Les mauvais ça existent partout qu’ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou autres donc de là à dire que tous les musulmans sont tous mauvais puis que l’ISLAM est mauvais … c’est pas correcte intellectuellement.

     » seul les vrais Hommes de vérité ont le droit d’y parvenir avec l’aide du SEUL ET UNIQUE VRAI DIEU. »
    A nouveau s’étale ce total manque de respect pour les croyants d’autres religions !

    Wow, wow, doucement « total manque de respect »!!!???
    Si tu n’es pas croyant, il est clair que ça ne s’adresse pas à toi et tu n’es pas conserné par
    ce propos. Dieu aidera ses hommes pour arriver à sa vérité c’est valable pour tout croyant.
    Allah est dieu, chez nous
    Jesus est dieu, chez les chrétiens
    Chez les juifs je ne sais pas qui est dieu, faut être
    juif pour le savoir
    Boudha est dieu, chez les boudhiste
    Même la vache, est dieu en Inde
    L’Athé est lui même dieu … ou croit à une certaine
    idéologie dont il en fait sa religion (la démocratie
    par exemple) comme quoi l’Homme doit croir à quelque
    chose. La vrai question … qui est le VRAI DIEU ?
    Chacun doit faire son libre choix en utilisant sa
    raison et sa cervelle non pas en suivant ses parents ou sa tribue car à la mort en rendra tous nos
    copies est on sera face au seul est unique VRAI DIEU
    celui qui nous a fait naître et celui qui nous fera
    mourir le seul qui puisse nous juger.
    On est libre de croir ce qu’on veut mais on est censé ne croir que ce qui est Vrai et écarter tout ce qui est faux ça c’est notre raison d’être.
    Eclairez moi si je me trompe.

  48. à Abdallah,

    pour pouvoir établir le dialogue, un préambule absolument nécessaire est l’ouverture d’esprit permettant d’envisager que l’autre puisse avoir raison et, par conséquent, que l’on puisse avoir tort ! Je peux envisager cette possibilité, le pouvez-vous ?

    vous me demandez :  » Eclairez moi si je me trompe. »
    Je ne puis que vous répondre qu’il n’y a de pire aveugle que celui qui ne VEUT voir !

    Au-delà de tout ceci, croyez bien que je n’ai aucun problème avec les nombreux musulmans vivant en ce pays qui en respectent les lois ! Par contre, mon message est clair concernant les autres !

    Le  » livre  » ne vaut que par l’interprétation qu’en font ses adeptes ! Et c’est bien là, vous ne pouvez tout de même pas le nier, que le Coran incite certains à la haine de tous les « infidèles » ! L’assassinat de milliers d’occidentaux aux USA, en Angleterre et en Espagne a provoqué des manifestations de joie et de bonheur dans le chef de milliers de musulmans ! La parution de dessins de votre prophète a, après consultation d’autorités religieuses islamiques, fait se lever des foules haineuses incontrôlables ( puisque parvenues à s’entretuer ! )

    Posez-vous la question de savoir : … et si les rôles avaient été inversés ? Des terroristes occidentaux s’écrasant en avion sur la foule en plein pélérinage à La Mecque, des bombes explosant dans les trains et bus à Islamabad ou à Tanger ? Quelle aurait donc été votre réaction ? Il existe un texte religieux qui dit : Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais qu’on te fasse ! Je le remplacerai par : respecte l’autre comme tu aimerais qu’il te respecte !

    Bien le bonjour chez vous

    Juan

  49. Bonjour tout le monde

    A juan : Voilà ce que le coran nous dit :

    « Combattez pour la cause d’Allah ceux qui vous combattent, et n’agressez point, car Allah n’aime point les agresseurs.» (2 : 190, 191)

    C’est clair, net et précis, Ceux qui agressent n’ont rien à voir avec l’islam.
    Et le prophète n’est pour rien si les autres interprètent mal les versets.
    Le respect d’autrui fait partie de ma religion.

    « Le Jihād en Islam, dans le sens guerrier du terme, prend une signification légale, licite, dans la mesure où il est considéré comme défense. Une défense de soi, de sa famille, de sa patrie et de sa religion. De là, il est considéré comme étant la plus pure de toutes les guerres, de tous les points de vues : Que ce soit le but, le style du combat, les conditions et les réglementations de son déroulement, l’échéance ou l’arrêt des hostilités, les effets ou les séquelles de cette guerre. Toutes les étapes de cette guerre Jihād sont clairement distinctes, que ce soit dans les Versets du Qur’ān, dans les Hadiths du Prophète, comme pour chaque musulman.
    Mais le fanatisme borné et les manipulations exercées, fussent-ils dans les traductions erronées du Qur’ān, celles des Hadiths ou de la grande majorité des textes de la Tradition islamique, menèrent à une vraie méconnaissance de l’Islam. À quoi s’ajoute le refus obstiné du fanatisme ecclésial de reconnaître l’Islam comme la troisième et dernière Révélation du monothéisme, et surtout le fait d’insister à en faire un parti de lutte, et par-là, un domaine à combattre, en fournissant des faits incorrects pour justifier les attaques ou même son élimination. Tout cela provoqua incontestablement une immense confusion dans le concept même du mot Jihād chez les occidentaux, de sorte qu’une idée inexacte finit par s’implanter, disant que l’Islam a été répandu par l’épée, qu’il actionne la guerre, fomente la haine et la discorde, excite à la violence et à la brutalité, à quoi s’ajouta, ces derniers temps, les termes de terreur, terrorisme et terroristes ! »
    Pour réfuter ces impostures, il suffit de montrer ce qu’Allah A ordonné comme justice et équité : Ne point mélanger les choses, ne point confondre les données ou la vérité ; ne rechercher que la vérité ; ne jamais calomnier ou médire. Nombreux sont les Versets qui le prescrivent, à ne citer que : « O gens du Livre, pourquoi confondez-vous le vrai avec le faux et taisez-vous la vérité en le sachant ? » (III : 71)
    Paix et respect à vous juan

  50. Bonsoir à tous,

    je me doutais du genre de réponse que j’allais recevoir : le Coran dit que …

    J’aurais aimé lire quelqu’un s’exprimant en son nom propre et non en perpétuelle référence au  » Livre  » ! Quand on voit l’interprétation qu’en font certains !

    Je n’ai JAMAIS reçu la moindre réponse concernant le fait de ne JAMAIS avoir vu de musulmans descendre dans la rue pour vivement critiquer les actions de terrorisme ou autres imputées à des ( soit-disant ) musulmans ayant mal perçu les paroles de leur prophète, que du contraire, au lieu de critiques l’on a vu des explosions de joie et de soutien au terrorisme ! Je suis en droit de me poser la question de savoir pourquoi, alors que ces actes sont interdits dans le Coran, les ( vrais ) musulmans ne sont-ils pas les premiers à se révolter contre ceux qui salissent la parole de leur prophète ?

    Comment voudriez-vous, dès lors, que votre religion soit respectée ? Ici, je ne parle que de l’aspect terrorisme … mettant de côté d’autres aspects tels la polygamie, la non égalité homme – femme, le créationnisme,…

    Bonsoir

  51. Salut à tous,

    Juan – J’aurais aimé lire quelqu’un s’exprimant en son nom propre et non en perpétuelle référence au  » Livre  » ! Quand on voit l’interprétation qu’en font certains!

    R – Moi Abdallah, musulmans je suis pour la paix dans
    le monde (lisez moi plus haut) et je suis contre tout acte de terrorisme quel que soit la source, même les mouches chez moi je les fais sortir alors de là à tuer
    une vie humaine … ça ne flère même pas l’ésprit.

    juan – Je n’ai JAMAIS reçu la moindre réponse concernant le fait de ne JAMAIS avoir vu de musulmans descendre dans la rue pour vivement critiquer les actions de terrorisme »

    R – Mais si, sauf que les médias ne les montrent pas ceux là car le but est de salir l’image de l’Islam
    donc cela va à l’encontre de leur mission à ne focaliser que sur les erreurs des musulmans tout comme des mouches qui ne trouvent leur plaisir et ne s’arrêtent que sur la « mer… » des autres laissant de côté tous les beaux paysages.

    Concernant la Polygamie : une femme musulmane a dit
     » je préfère être la 4ème femme que d’être la première maitresse d’un homme  »

    Pour le le créationnisme,… Lire L’ATLAS DE LA CREATION de Harun Yahya téléchargeable gratuitement
    et qui fait fureur dans toutes les universités du monde … Un coup fatal pour les évolutionistes.

    Juan je pense que le fait que tu sois athé et que je sois croyant fait que l’on puissent jamais voir les choses de la même façons car tous les concepts changent, le concept de la VIE, de la CIVILISATION et de l’ EXISTANCE même est différent.
    Sur quoi peut on être d’accord ?!!

    Je propose LA PAIX ! ALLAH propose la paix sans te citer « les versets » puisque cela à l’air de t’irriter.

    Paix à tout le monde.

  52. à Abdallah,

    … et égorger les moutons, vous mettez cela dans quelle catégorie ? Il s’agit d’être conséquent …

    … tenteriez-vous de nous faire croire que les médias occidentaux parviendraient à nous cacher les rassemblements de milliers de musulmans opposés au terrorisme ? Restons sérieux, SVP !

    … et pouvoir être la seule femme d’un homme, comme c’est le cas chez nous ? et pourquoi pas 4 hommes pour une femme ? Les hommes musulmans seraient-ils d’accord ? Cela s’appelle la réciprocité …

    … je me suis rendu sur le 1° site de Harun Yahya et la première chose que j’ai pu y lire est : Le Coran dit que … franchement, je m’y attendais ! ( avez-vous déjà lu un écrit d’un catholique dénonçant le créationnisme ? Qu’attendre d’autre d’un musulman ? )

    Vous proposez LA PAIX ! ALLAH propose LA PAIX ! Pourquoi ? Seriez-vous donc en guerre ?

    Moi, je propose simplement LE RESPECT ( devoir de respect et droit au respect … total et inconditionnel )

    bien le bonjour

  53. Bonsoir à tous,

    Les musulmans sont des bêtes sauvages et cruelles
    Vous nous voyez ainsi et bien détrompez vous …
    Pourquoi égorge-t-ils les moutons?
    1- Y’a pas que nous, les juifs aussi égorgent
    2- bien avant aussi on égorgeait les bêtes.
    Mise à part l’aspect historique et religieux de la question on va étudier la chose d’un point de vue scientifique :
    En coupant les vaisseaux sanguins, le flux du sang est coupé entre le coeur et le cerveau. Le sang ne parvient plus au cerveau et de ce fait la privation soudaine d’oxygène dans le cerveau ce qui cause une perte de connaissance instantannée et directe donc aucune sensation de douleur (voir SYNCOPE).
    Le cerveau envoie un signal de détresse au cœur qui se met à battre de plus en plus vite.
    Le cœur accélère son rythme, et plus il bat, plus le sang se vide de plus en plus vite.
    Mais l’évacuation du sang n’est plus seulement du ressort du cœur : Le cerveau envoie un ultime signal, et des ordres cérébro-spinaux sont transmis aux membres qui se mettent à s’agiter dans tous les sens. Les extrémités sont alors vidées de leur sang.

    Pourquoi le sang doit-il être évacué au plus vite ?
    Parce que Allah a interdit aux musulmans de le consommer. Pourquoi?
    Les scientifique disent que le sang est plus exposé à une plus rapide dégradation que les muscles et les os, dès que la bête est morte. Il favorise la prolifération des germes et leur propagation. Il représente alors un danger pour la santé des gens s’il ne quitte pas le corps.
    Et puis d’un point de vue naturel qu’est ce qu’un
    lion, un tigre ou une panthère attaque en priorité
    une foie leur proie mise à terre ? La GORGE ?
    Plus naturel qu’immoler une bête y’a pas.
    Comme quoi La science soutient notre religion qui n’est que divine.

    …et pourquoi pas 4 hommes pour une femme ?
    Juan je te croyais plus sensé que ça !!! admettant
    ce cas la femme est enceinte c’est le fils de qui ?
    Et puis tu parles comme si on avait tous 4 femmes.
    Pas du tout les « musulmans » d’aujourd’hui à noter bien les  »  » font comme chez vous, il y a la maman
    des enfants + la ou les maîtresses de l’autre côté.
    Perso j’ai une femme que j’adore et elle me suffit
    largement et bientôt 10 piges de mariage et c’est tjrs comme le premier jour.
    Le RESPECT aussi fait partie de ma religion donc
    No problem.
    Tous mes respects à vous.

  54. à Abdallah,

    franchement, je n’en espérais pas tant …

    « Pourquoi égorge-t-ils les moutons?
    1- Y’a pas que nous, les juifs aussi égorgent
    2- bien avant aussi on égorgeait les bêtes. »

    Voilà déjà 2 réponses qui méritent toute notre attention !

    1- y a pas que nous, les autres le font aussi, donc …c’est comme si un voleur justifiait ses actes en disant que d’autres volent aussi !

    2- avant, ça se faisait … ben oui, avant ! Avant, un homme avait le droit de battre sa femme, avant, certaines choses étaient courantes et elles sont condamnées aujourd’hui, c’est ce qu’on appelle l’évolution !

    Quant à votre argument naturo-scientifique sur l’égorgement ! … donc aucune sensation de douleur (voir SYNCOPE). J’aimerais que l’on demande leur avis aux premiers concernés et j’ai quelques doutes quant à votre théorie !

     » …et pourquoi pas 4 hommes pour une femme ?
    Juan je te croyais plus sensé que ça !!! admettant
    ce cas la femme est enceinte c’est le fils de qui ?  »

    Là, c’est l’EGO du macho qui parle !

    « Et puis tu parles comme si on avait tous 4 femmes. »

    Pas du tout, j’ai simplement souligné que le Coran autorise un musulman à avoir 4 femmes ( que celles-ci se contentent d’1/4 de mari ne me tracasse absolument pas, je constate que pour une religion qui met la femme sur un piédestal, c’est assez paradoxal ! )

     » Pas du tout les « musulmans » d’aujourd’hui à noter bien les  »  » font comme chez vous, il y a la maman
    des enfants + la ou les maîtresses de l’autre côté. »

    Parlez pour ceux que vous connaissez, je suis personnellement marié depuis 25 ans avec la mère de mes enfants et … c’est encore mieux qu’au premier jour !

     » Le RESPECT aussi fait partie de ma religion donc
    No problem. »

    Nous avons assurément une définition différente du mot RESPECT ! Dans la mienne se trouvent les droits égaux de tout être humain donc aussi l’égalité homme-femme !

    Bien le bonsoir

  55. ReBonsoir,

    « Quant à votre argument naturo-scientifique sur l’égorgement ! … donc aucune sensation de douleur (voir SYNCOPE). J’aimerais que l’on demande leur avis aux premiers concernés et j’ai quelques doutes quant à votre théorie ! »

    Oui c’est ça faut aussi demander si le poulet
    aime bien être mangé, le poisson aussi et tout le reste … Va voir un bon chirurgien plutôt car c’est
    pas ma théorie ni une théorie mais de la science.

    Y’a pas que nous, les juifs aussi égorgent.
    C’est parceque la question n’a jamais été destinée ni aux juifs ni à ceux d’avant mais tjrs au musulmans
    comme s’il n’y avait que nous qui le font.

    « j’ai simplement souligné que le Coran autorise un musulman à avoir 4 femmes »
    Là c’est bien juste « autorise » et n’oblige personne
    ni l’homme d’avoir 4 ni la femme d’être la 2ème, la 3ème ou la 4ème donc chacun est libre suivant son cas.
    Je connais plein de femmes qui souhaiteraient bien être une 2, 3, ou 4ème épouse et fonder une famille que d’être là à viellir rangé par la solitude car
    un 1/4 d’homme suffit pour lui faire des enfants
    et qui seront le centre et la fièreté de son existance
    En plus en Islam l’homme se marie avec une 2ème qu’avec le consentement de la première sinon pas de mariage et elle a le droit de demander le divorce dans ce cas. donc je ne vois aucun problème.
    L’Islam donne une chance aux femmes seul et aux hommes qui ont les moyens de fonder plus d’une famille
    toi tu veux leur ôter cette chance et les femmes seules doivent crever seules.
    Faut être une femme seule pour comprendre la polygamie

    « je suis personnellement marié depuis 25 ans avec la mère de mes enfants et … c’est encore mieux qu’au premier jour ! »
    Enfin un point commun et très content pour toi.

    Bien le bonsoir à vous tous

  56. à Abdallah,

    … vous avez peut-être raison, nous n’aurions manifestement qu’un seul point en commun …quoi que ?

    je ne retiendrai que le seul passage concernant la polygamie dans votre dernière intervention :

    « Là c’est bien juste « autorise » et n’oblige personne
    ni l’homme d’avoir 4 ni la femme d’être la 2ème, la 3ème ou la 4ème donc chacun est libre suivant son cas. »

    Les mariages forcés, arrangés, bidouillés, … pratiques courantes chez vous, c’est aussi une invention de ma part ? L’obligation faite à une musulmane de n’épouser qu’un musulman alors qu’un musulman peut épouser une non-musulmane ? Encore une invention ?

    « Je connais plein de femmes qui souhaiteraient bien être une 2, 3, ou 4ème épouse et fonder une famille que d’être là à viellir rangé par la solitude car
    un 1/4 d’homme suffit pour lui faire des enfants
    et qui seront le centre et la fièreté de son existance  »

    Je ne connais aucune femme qui rêverait de ce que vous avancez, par contre, j’en connais qui ne veulent plus être l’esclave de leur mari ! Et encore moins d’en être la 3° ou 4° esclave !

    « En plus en Islam l’homme se marie avec une 2ème qu’avec le consentement de la première sinon pas de mariage et elle a le droit de demander le divorce dans ce cas. donc je ne vois aucun problème. »

    Là, on peut dire sans se tromper que vous vous contredisez ! La femme n’a chez vous pas les mêmes droits que l’homme, c’est clair … admettons qu’une musulmane demande le divorce ( faut-il déjà qu’elle en ait le courage … réprobation de la famille, rejet de la société, … ). Quels seraient ses moyens de subsistance ? AUCUN ! Les biens communs sont-ils partagés ? NON ! TOUT appartient à l’homme, à commencer par les enfants ! Cela  » aide  » à baisser la tête et à subir stoïquement son statut d’être inférieur !

     » L’Islam donne une chance aux femmes seul et aux hommes qui ont les moyens de fonder plus d’une famille  »

    Ceci revient à dire que l’homme qui en a les moyens peut  » s’acheter  » plusieurs femmes ? N’y a-t-il pas d’amour unique et sans partage chez vous ? Et l’homme qui a moins de moyens doit-il se  » contenter  » de moins d’épouses ?

    Franchement, Mr Abdallah,je ne vous comprends pas, vous décrivez votre couple comme idéal ( monogame ) mais vous avalisez le fait que certains de vos correligionnaires basent leurs rapports de famille et non de couple ( un couple désignant 2 personnes et non 3 ou 4 ! ) sur l’argent, le pouvoir et la force …

    Bien à vous

  57. je croie que l islam est une religions de paix amour et adoration de dieu et et je suis pas dacors avec jean prsk meme si les attentat du 9/11 en donner une mauvaise image a l islam mais les gens se sont demander c est koi l islam je parle des gens de usa est ils ont compris ke l islam et une religions de paix et d amour et grace a sa 1millions et demi d americain se sont convertie et en france combien de francais se sont convertie et regarder comme l islam c est répondue depuis l arabie saoudit jusqu a arriver a tt les partie de la terre des plus grande contré jusqu aux plus petites et malgre les media et leur fausse info l islam se répandra komme une vague sur l océan
    salut
    ps: jean exuse pour les faute d orto
    et je souyaite dire ke je suis architecte et je porte le voile et je travaille a new york donc je c est pas trop écrire le francais et je voulait dire comme koi l islam n interdie pas a la femmes musulmanes d étudier allez mes soeur continnuer pour travailler votre pays et votre religions et comme l adit le prophet mohammad(pbs) chrecher la science meme si elle est en chine
    bonne journé

  58. Bonjour,

    Sans rentrer dans les détails du dogme islamique
    ou dans ses lois dont j’adhère complètement
    et dont tu as une vision très restreinte et
    dépourvue de leurs contextes et circonstances,
    La différence est catégorique entre un athée et un
    croyant ce qui donne des concepts parfois totalement opposés de la vie de la mort si du moins il y a un concept cohérent.
    Ceci dit chacun doit respecter le choix de l’autre
    Je n’ai pas à te convaincre que je détient la vérité
    mais seulement j’aime partager ma façon de voir les
    chose autant que croyant musulmans et j’avoue que
    j’ai du mal à concevoir un concept de toute cette existance parfaite sans un créateur parfait dont je ne le suis pas.
    On vient au monde sans le demander, on ne choisi ni
    la date, ni le lieu, ni le sexe, ni la couleur, ni la famille, ni le jour de notre retour mais on a le choix de coire ou de ne pas croire en dieu là c’est vraiment l’intersection qui fera toute la différence.

  59. Bonsoir,

    les lois de ce pays sont ce qu’elles sont et n’ont pas à régresser humainement suite aux désidératas de certains fraîchement débarqués. Le joug du catholicisme ayant disparu grâce au courage et à l’opiniâtreté de quelques personnes ayant placé la personne humaine au-dessus de tout dogme n’a pas à être remplacé par celui de l’islamisme. Les droits humains, la reconnaissance de l’égalité homme-femme, le droit à la parole, … font partie intégrante de la civilisation occidentale et quiconque désire vivre sur le sol européen se doit d’en respecter les principes fondamentaux ! Le droit à la pratique religieuse en fait aussi partie mais est soumis, comme les autres, au respect supérieur du droit humain.

  60. Bonsoir,

    a juan – Je n’ai nullement l’intention de changer vos lois, Juste une envie de défendre un petit peu ma religion tant incomprise et surtout non respectée.
    Par contre vous, vous avez changé nos lois tout comme les démocrates le font en Irak, vous croyez qu’ils vivent mieux aujourd’hui les irakiens ?!!!
    Ils étaient beaucoup mieux avec leur chef d’avant.
    En tout cas tous les pays arabes colonisés n’ont jamais plus revu leur jour de gloire. Vous batissez
    votre civilisation en nous anéantissant et vous vous croyez humain et civilisé. Ce monde libre, ce monde dit « Civilisé » est comptable du plus haut tas de cadavres, de crimes et d’injustices commises de par la terre. Ce monde libre, civilisé, nous est redevable, à nous, pays usurpés, subordonnés, de tout le luxe dans lequel il baigne grâce à nos matières premières, grâce à l’effort des cerveaux immigrés, grâce aux privations qui nous sont imposées.
    Aussi,
    Vous semblez ignorer un fait historique très important
    c’est que la civilisation arabe musulmane n’a atteint son appogée et n’a fleuri qu’en appliquant strictement les lois divines du Coran,
    hors comme vous l’avez souligné, votre civilisation occidentale n’a vu le jour qu’en divorçant des lois du christianisme car il était justement falsifié, erroné et n’engendrait que regression et oppression ce qui vous amène à refuser toutes les religions en bloc. Vous refusez l’islam sans même l’étudier, vous
    le critiquez sans lire le coran (la source même)
    Ne soyez pas de ceux qui ne lisent que les préfaces et les conclusions des livres, négligeant le véritable sujet développé entre les deux. Cette méthode n’enrichit pas la pensée et ne rend pas justice au livre. Vous décortiquez des détails au microscope sans même avoir une connaissance globale de l’objet étudié. Tantpis pour ceux qui ne veulent
    rien savoir. Après la mort on verra qui a raison et qui a tort.

    Stop, je pense avoir tout dit et le dernier mot est à vous.

  61. Peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche…
    En retrouvant un sens jusque-là caché à certains versets coraniques qui semblent avoir été destinés à prévoir les objections exigeantes de l’esprit scientifique du XXe siècle, des éminents chercheurs des Etats Unis, Canada, d’Allemagne, d’Inde, du Japon, de France, etc. viennent de rappeler la pertinence du verset qui fait des savants ceux qui craignent le plus Dieu. L’ensemble de leurs découvertes montrent qu’en effet non seulement que le Coran n’est pas mis en défaut par la science mais que les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques.

    Il n’est pas questions ici de faire du Coran un traité de sciences exactes. Il s’agit seulement d’identifier des versets « laissés en réserve » afin de fournir, le moment venu, des preuves destinées à convaincre les tenants du positivisme et du scientisme que le Coran ne saurait être l’œuvre du Prophète Mohammed -que Dieu lui accorde la grâce et la paix-; cette exégèse scientifique du Coran satisfait également les esprits rationalistes séduits par les raffinements de la science moderne et qui ne pouvant « éprouver Dieu » cherchent toujours à Le prouver.

    Et à ceux là le Coran dit : « Nous leur feront si bien apparaître Nos signes dans l’univers et en eux mêmes jusqu’à ce qu’ il leur deviennent évident que ceci est la vérité… »
    (Coran 41/53).

  62. Bonsoir mr Abdallah,

    excusez d’avance la généralisation du  » copié-collé  » mais cela permet une réponse plus directe !

    « Je n’ai nullement l’intention de changer vos lois, Juste une envie de défendre un petit peu ma religion tant incomprise et surtout non respectée. »

    Le Coran ne souffre aucune discussion, il ne peut ni être remis en question, ni subir la moindre adaptation ! Un  » bon  » musulman se doit donc de suivre aveuglément la loi coranique ! Nos lois font fi de toute conviction religieuse. Il n’y a, dès lors, pas d’alternative ni de compromis possibles, ou vous vous soumettez aux lois de ce pays et vous vous trouvez ipso facto en contradiction avec certains textes du Coran ou, vous privilégiez le Coran et vous vous trouvez hors la loi ! C’est un dilemme qui se pose à vous et rien qu’à vous … et puisque nous vivons en démocratie, le choix vous est proposé, vivez ici suivant nos lois ou quittez notre territoire pour vivre plus en phase avec vos convictions !

     » Par contre vous, vous avez changé nos lois tout comme les démocrates le font en Irak, vous croyez qu’ils vivent mieux aujourd’hui les irakiens ?!!!Ils étaient beaucoup mieux avec leur chef d’avant.
     »

    La démocratie vaut ce qu’elle vaut mais vous ne pouvez nier qu’en démocratie le dernier choix revient au citoyen lui-même, il est à remarquer que la violence actuelle vient d’islamistes qui veulent à tout prix instaurer un état islamique ( si cela était la volonté de la plupart des irakiens, pourquoi ne pas s’en référer aux résultats du vote ? )
    Je crois que les irakiens mériteraient aujourd’hui de vivre en paix, qui donc leur impose les bombes ou les attentats terroristes ? Pour savoir s’ils vivaient mieux du temps de Saddam Hussein, demandons donc aux kurdes …ce qu’ils en pensent !

     » En tout cas tous les pays arabes colonisés n’ont jamais plus revu leur jour de gloire. »

    Ne rejettez pas systématiquement la faute de l’état dans lequel se trouvent la plupart des pays arabes sur le dos de colonisateurs occidentaux ! La plupart de vos chefs d’état sont des dictateurs qui semblent aussi  » musulmans  » que moi je serais martien ! Exigez donc d’eux des réformes en faveur de la population, faites la révolution ! Agissez au lieu de vous lamenter … que croyez-vous qu’ils fassent des milliards de pétro-dollars qu’ils perçoivent ? Ce sont eux qui vous maintiennent dans un état de miséreux, ils bâtissent des îles artificielles, les plus luxueux hôtels, gaspillent cet argent au lieu de vous en faire profiter… et vous font croire que les responsables … ce sont les occidentaux ! C’est tellement facile de vous manipuler ( voir les caricatures et l’insulte ! )

    « Vous semblez ignorer un fait historique très important,c’est que la civilisation arabe musulmane n’a atteint son appogée et n’a fleuri qu’en appliquant strictement les lois divines du Coran, »

    Je suppose que vous voulez parler de pays comme l’Afghanistan pour étayer votre théorie …

    « hors comme vous l’avez souligné, votre civilisation occidentale n’a vu le jour qu’en divorçant des lois du christianisme car il était justement falsifié, erroné et n’engendrait que regression et oppression ce qui vous amène à refuser toutes les religions en bloc. »

    CORRECTIF ! La civilisation occidentale a vu le jour baignée dans le christianisme … la culture occidentale est judéo-chrétienne ! Je faisais seulement remarquer qu’une étape suivante a été franchie en privilégiant les droits de l’homme, l’égalité homme-femme, … et ce ne pu être possible qu’en se délivrant de l’emprise de la religion catholique !

    Le  » livre  » ne m’intéresse que par l’impact qu’il peut avoir sur ma vie et celle de mes descendants ! J’estime que ma femme doit avoir les mêmes droits que moi, ma fille les mêmes que ceux de mon fils, … les lois de ce pays reconnaissent ces droits et cela me satisfait ! Le Coran ne reconnait pas ces droits, je ne peux accepter de loi qui irait à l’encontre de ces droits, je ne peux accepter les lois promulguées dans le Coran tout comme je n’accepte pas les lois de la religion catholique ( avortement, euthanasie, homosexualité, … )

    Je me définis comme un libre-penseur … et je mesure la chance qu’il m’a été donné de naître en un pays de libertés et élévé par des parents ouverts d’esprit ( remarquez que je n’ai pas employé le terme … et je remercie le ciel … )

    Je comprends qu’il ne doit pas être facile de quitter ses certitudes pour s’aventurer en terrain inconnu … mais ce sont ceux qui ont osé franchir ce pas qui ont fait avancer le monde vers plus d’égalité et de justice sociale, ni les curés, ni les pasteurs, ni les imams, … rien que des hommes et des femmes épris de liberté !

  63. Bonsoir Mr Juan,

    J’ai plus de salive dans mon clavier mais tout ce que
    je peux te dire c’est qu’un musulman comme moi (tel que je l’ai compris et appris) peut vivre parfaîtement en paix avec un démocrate comme toi.

    Maintenant si possible et sans abuser de votre temps j’ai besoin de votre avis sur le site :
    reopen911.info, un avis sérieux approfondi et sincère.
    Et surtout prenez le temps qu’il vous faudra.
    Si vous voulez le faire en MP sans problème faites le moi savoir.

    Tous mes respects.

  64. Bonjour Mr Abdallah,

    je n’ai pas attendu votre commentaire pour me renseigner sur ce sujet très controversé des attentats du 11 septembre 2001 ! Si cela peut vous faire plaisir, sachez que j’ai l’esprit assez critique pour ne pas avaler tout cru la version de l’etablishment US ! Des faits similaires de manipulation ont été déjà orchestrés par l’administration américaine ( voir l’attaque japonaise sur Pearl Harbor ! )

    Ce que j’en pense ? Les attentats sont bien l’oeuvre de terroristes fanatiques d’Al Quaïda mais … avec la complicité tacite des services secrets américains ! Pourquoi ? Simple ! Les américains ( 260 millions d’individus ) avaient besoin d’un  » casus belli  » pour cautionner les interventions US en Afghanistan et en Irak ! A l’inverse de dictatures où les dirigeants peuvent tout se permettre sans avoir de comptes à rendre à quiconque, un état démocratique est responsable de ses actes devant sa population et, le meilleur moyen d’amener ce peuple à se rallier à une cause ( aussi noble soit-elle ! ) est de « gonfler » certains évènements déclencheurs ( quitte à les inventer parfois ! )

    Un diplomate dont le nom m’échappe a eu ce mot très juste : Un état démocratique face à un état dictatorial est comme un boxeur à qui on aurait lié les mains dans le dos face à un boxeur libre de ses mouvements ! Pour s’en sortir, il va employer ses pieds !

    Je trouvais cela assez amusant comme réaction et puis, en approfondissant ma lecture, je me suis dit que cela avait un sens profond … et pas seulement dans le sens que l’on pourrait croire !

    Bien à vous

  65. Bonsoir Mr Juan,

    Merci pour votre avis.
    C’est pas mal l’exemple du boxeur, mais ma version serait qu’il s’est ligoté lui même les mains afin d’utiliser ses deux pieds justement et que tout le monde lui donne raison en disant qu’après tout il n’avait pas le choix le pauvre boxeur démocrate.
    Et puis qui a organisé le match ? qui choisi les boxeurs ? L’affrontement est il obligatoire ?

    Bien à vous.

  66. Bonjour Mr Abdallah,

    je viens de re-lire tous vos commentaires et j’y ai relevé ce qui suit :

    1. les musulmans sont les plus beaux, les plus gentils, les plus ( pardon …les seuls ) croyants, les plus travailleurs, les plus instruits,les plus respectueux, …

    2. tous les malheurs qui arrivent aux musulmans sont dûs aux colonisateurs occidentaux, aux impérialistes américains, aux aggresseurs israéliens,…

    3. les attentats terroristes perpétrés par des musulmans ne sont, soit que des inventions, soit que de la légitime défense, …

    4. les musulmans ne commettent aucun délit, ils sont injustement poursuivis par des policiers racistes,…

    5. …

    Le fait que l’on ne relève, de votre part, aucune  » critique négative  » à l’encontre de votre religion ou du comportement de certains musulmans est très révélateur … avec vous, point de dialogue possible puisque, dès le départ, vous avez décidé que seule votre vérité était la bonne ! Je ne vois pas le besoin de continuer à tenter d’ouvrir un dialogue puisque de dialogue, il ne sera jamais question !

    Passez une bonne journée quand même

    Juan

  67. Bonjour Mr Juan,

    Ou vous m’avez mal compris ou je m’exprime mal peut-être est c’est humain mais ne me faites pas dire ce que je n’ai jamais écris … ça c’est injuste.
    Je ne défends pas les musulmans de nos jours car ils
    n’ont de l’Islam que le nom, je défends L’ISLAM car
    vous vous attaquer à cette religion en se basant sur
    l’expérience douloureuse du christianisme (érronné) et qui s’opposait à la science d’ou le divorce total et le refus en bloc de toute autre religion et l’occasion pour une certaine minorité de se liberer même de l’idée de Dieu.
    Aussi les musulmans d’aujourd’hui ne sont plus à l’image de L’ISLAM tel qu’il est dans le coran tout comme les juifs se sont égarés avant puis les chrétiens par la suite.
    Le point fort de l’islam et ce qui le distingue des autres est qu’il croie en tous les prophètes et les messagers que Dieu envoya : le premier fut Adam et le dernier fut Muhammad et entre eux, on peut citer Noé, Abraham, Moïse et Jésus (que la paix de Dieu soit sur eux). L’Islam prescrit de croire en tous ces messagers, mais aussi d’authentifier leur message, de les aimer et de croire fermement que leur mérite est supérieur à toutes autres créatures. L’Islam déclare également que démentir un seul messager revient à mécroire en tous les prophètes.
    Les Juifs ont refusé Jesus et les Chrétiens ont refusé Mohammed, Nous on ne refuse aucun prophète
    et leur message était le même :
    Dieu est unique – le jugement dernier – Paradis pour les croyants et enfer pour les mécréants
    Et dieu nous a créer juste pour ce test.
    Maintenant chacun est libre de son choix et doit l’assumer autant qu’être intelligent

    Une question : Avez vous un sens à la MORT ?

    Bon week end

  68. Pourquoi cette haine de l’islam ?

    L’islam est la religion de la clémence, du respect d’autrui, du respect de la femme, de la morale, de la science.

    TERRORISTES dites-vous ? nous ne les reconnaissons pas nous autres musulmans.
    Le 11 septembre a traumatisé le monde entier c’est légitime et tout être humain (y compris les musulmans)compati à la douleur des familles touchées.
    La guerre en Irak ! au nom de quelle liberté messieurs les supermans du monde ? de quelle démocratie(petrolière peut-être)? De quel droit, vous occupez un pays qui n’est pas le VÔTRE?
    Pour le libérer de Saddam hussein peut-être? ahahah, je me marre.

    Les milliers de gamins palestiniens massacrés(au fait sont ils considérés comme être humains simplement)?

    DEUX POIDS ET DEUX MESURES. C’est beau, messieurs qui pensez et décidez à la place des autres (la politique du vautour quoi).

  69. ISLAMOPHOBES, allez vous instruire afin de mieux connaître ce qu’est l’islam et surtout arrêtez de gober ce dont les médias vous gavent avec.

    Lisez :

    L’ISLAM, LE QUR’AN, LE JIHĀD, LE TERRORISME
    de Zeinab ABDELAZIZ

    Téléchargeable gratuitement en pdf.

  70. Mr David,

    ce qui intéresse les gens un tantinet  » critique « , c’est la réalité du terrain … demandez donc à Mr Tounsi ce qu’il pense des mariages forcés alors qu’il le dit lui-même : … et pourtant je suis musulman ! L’Islam est la religion qui annihile le plus toute tentative de réflexion propre à chaque individu ! Il est tout simplement interdit de penser puisque le Coran vous explique tout ! L’état de développement de la majorité des états soumis à l’Islam explique clairement cela et, heureusement que la plupart de ces pays ont du pétrôle … on n’ose imaginer ce qu’il adviendra lorsque cette source de revenus disparaîtra !

  71. Pouvez vous svp vous exprimer plus clairement de façon a ce qu’on puisse comprendre et vous répondre svp, ou peut etre je suis le seule a ne pas comprendre mais alors expliquez moi svp que je puisse comprendre monsieur …

  72. à ludo

    « Il est tout simplement interdit de penser puisque le Coran vous explique tout »

    Faut, faut et archi-faut … le coran nous pousse à tout raisonner et surtout à contempler les merveilles de cet univers dans son microcosme et son macrocosme d’ailleurs l’atome avec le noyau et les électrons qui gravitent autour et le système solaire ne révèlent-ils pas que le Créateur est unique?!!
    Si on croit à Allah le créateur est on a la conviction
    que le Coran est la parole divine authentique qui n’a subit aucune intervention humaine ni aucun changement ( pas comme la bible et la thora, on le lit dans sa langue arabe originale depuis sa révélation à Mohammed (SPSL) jusqu’à ce jour) sans parler des miracles scientifiques qui renforcent notre conviction cela n’est-il pas acquit qu’en utilisant la pensée et la raison même ?!!!
    Si tu veux te fier à la créature au lieu de son Créateur c’est ton choix mais n’oblige personne à raisonner comme toi tout comme je n’oblige personne à raisonner comme moi. Tu te crois capable de m’expliquer le pourquoi de toute cette existence, m’expliquer la vie, la mort, l’univers toi qui ne choisi même pas le jour de ta naissance, ni le lieu, ni tes parents, ni la couleur de ta peau, ni même tes enfants?!! tu ne sais même pas si tu seras vivant demain ou pas tu te crois apte à parler de Dieu
    et dire qu’il n’existe pas que tout est venu par hasard (un hasard très très perfectionné, ultra perfectionné à un point ou toute la technologie et l’intelligence humaine ne fait qu’essayer d’imiter)
    ou du néant peut être sachant que logiquement le néant n’engendre rien!!! que du néant … quel aberrance?!!!
    Ma logique et ma raison me dicte que c’est le Créateur
    qui doit se révéler à sa créature et non pas le contraire d’ou l’existence des prophètes et des livres sacrés et dont le Coran ne nie aucun d’eux et la justice divine a fait qu’à travers tout le temps depuis Adam jusqu’à Mohamed toute l’humanité a eu son prophète et la chance de connaître son Dieu et ce qu’il veut de nous. Maintenant chacun pense et raisonne et c’est la raison même qui fait de nous des croyants ou des non croyants n’est ce pas?
    l’essentiel notre Raison à toujours besoin de lumière, puis Chacun est libre de choisir sa source de lumière.

    Moi c’est le Coran que j’ai fini par choisir avec ma pensé et ma raison, il a la réponse à toutes mes questions existentialistes et me donne un concept cohérent entre la vie et la mort et la vie après la mort car on n’existe pas pour juste disparaître un jour comme ça et on ne renaît pas dans la peau d’un autre par contre chacun cultivera après sa mort ce qu’il a semé de son vivant ça c’est de la Justice.

    Maintenant pour les pays musulmans et bien il sont loin du Vrai Islam car leurs gouverneurs n’en sont que plus loin encore.

    Paix à vous

  73. Pour moi un bon musulman, l’essence de l’Islam, c’est cela. c’est pas suivre betement les preceptes d’un bouquin. C’est prendre du recul. reflechir. Accepter le monde et la façon dont il s’explique sans devoir le justifier par le Coran. ni meme placer le Coran au dessus de tout.

  74. Nous avons souhaité regarder l’islam sans a priori, tel qui se présente à nos yeux, des yeux naïfs, en vérité, désireux d’apprendre sans complaisance, sans souci d’érudition, mais avec l’esprit de « l’honnête homme ». Sans nous laisser conter ni par les barbus menaçants qui prétendent imposer leurs vues par la force plus ou mois dissimulées, ni par les bons esprits qui prétendent imposer les leurs par l’angélisme armé.

    Qu’avons nous découvert?

    Tout d’abord un texte, le Coran. En trois traductions différentes, afin de garantir un abord plus ou moins neutre, car la traduction est un piège redoutable. Elle est fréquemment une objection non fondée à l’analyse du Coran pour un non arabisant qui se voit dénier le droit même de se faire une opinion. La chose est plaisante, car, transposée dans la chrétienté, cela revient à autoriser l’examen de la Bible uniquement aux fins connaisseurs de l’hébreux, de l’araméen et du grec ancien. Il en va de même pour le Coran. Combien parmi le milliard de musulmans, tout d’abord savent lire, et combien connaissent l’ arabe médiéval? La conséquence logique d’un abandon à ce stade revient à remettre entre les mains des clercs musulmans (car il y a bien un clergé de facto en islam, chiite ET sunnite); une terrible régression à notre avis, doublé d’une incohérence avec le coeur de l’islam qui veut que le croyant n’ait pas d’intermédiaire pour s’adresser à Dieu.

    Ceci posé, qu’en est-il du Coran vu par l’athée francophile au 21 ème siècle?
    Il faut reconnaître que nous avons été effarés à la première lecture, et encore plus par les suivantes, et cela bien avant le 11/09/2001. Ce Texte est un incessant appel à la haine, à la guerre, au machisme, à l’esclavage,… et de plus, souvent vague et contradictoire. Bref, une horreur, pour quiconque est de bonne foi, si on ose dire. Nous avons constaté, par le Livre d’Or, le peu de connaissance des musulmans de leur propre religion, leur impossibilité totale à regarder ce Texte et encore plus à le défendre par un argumentaire solide, dans le cadre d’une discussion respectueuse. Normal : si on s’en tient au fait que le Coran est la parole de Dieu, intemporelle, intangible. Personne ne peut raisonner sur le Coran et s’en faire l’avocat pour le rendre compatible avec une société laïque respectueuse des Droits de l’Homme. Les moyens communément employés par nos contradicteurs sont par ordre de fréquence décroissante : l’injure, la menace pour la-Haut et ici-Bas, l’utilisation de versets hors de leur contexte coranique, des versets souvent tronqués à dessein, de comparaisons avec les turpitudes de la Bible ou de la Chrétienté, ….
    Les musulmans les plus « tolérants » comme Adelwaab Meddeb, Mohamed Charfi, Mohamed Arkoun, Soheib Bencheikh restent dans une situation impossible d’essayer de « reinterpréter » le Coran. Ce qui signifie peu ou prou le nier, l’écorner, le travestir, mais sans résoudre le problème, car c’est une tentative aussi engageante que de démontrer la possibilité de la quadrature du cercle en géométrie euclidienne. Si on accepte l’idée traditionnelle (axiome) que le Coran est un livre sacré, parole incontestable de Dieu, délivrée par Mahomet qui est un vrai Prophète, et que tout musulman doit s’en réclamer aveuglément, alors tout est perdu. Or, nous avons découvert qu’il n’en est rien. Pourquoi?

    Pour une raison si évidente qu’elle échappe au regard comme la lettre volée d’Edgar Poe.
    Le Coran est illégitime et apocryphe.

    Apocryphe tout d’abord. Ceci est connu, mais nié par les musulmans. Aucune source sérieuse ne permet de retrouver les paroles exactes de Mahomet entre 610 et 632, alors que le Texte a été colligé par ses disciples (Abu Bakr et Uthman ) sur une période de 20 ou 30 ans. Il a par ailleurs fallu plusieurs siècle pour que ce texte mis sur papier, en au moins 5 versions officielles soit admis comme « vrai ».
    On nous objectera qu’il en va de même de la Bible, ce qui est vrai, mais il s’agit d’un texte, en morceaux disparates, dont nul ne songe sérieusement à dire qu’il est la parole unique de Dieu transmise par UNE personne. Néanmoins, la démolition du Coran laisse les musulmans désemparés devant l’alternative d’abandonner leurs points de repères ou de se soumettre corps et à âme à ce Coran qu’ils renoncent à pouvoir modeler à une société laïque, moderne. C’est bien sûr la voie la plus simple, celle de Ibn Taymia, Ibn Hanbal, et plus récemment Adel Whahab : la bédouinisation (retour rêvé à l’époque prophétique) ou la névrose sociale comme on la voit en action en Iran ou en Arabie, mais de façon plus ou moins larvée dans tous les pays musulmans. « Faire comme si » la fusion islam – modernité était possible. Le retour du refoulé, car il en va des sociétés comme des hommes s’appelle le fondamentalisme.

    Illégitime, et ceci est, à notre avis une objection plus profonde et novatrice, car elle permet de concilier un large déisme, l’acceptation de l’acquis culturel arabo musulman, de valeurs sociétales, le tout dans un contexte cohérent et dynamique. Illégitime, le Coran? Cela ressort de l’examen du Texte même.
    Le titre Al- Quran, qui signifie « récitation » « Appel » ou « Rappel »; ces mots font de l’exercice oral prophétique une négation de la tentative de mettre ces paroles en Livre. Mahomet en aurait eu l’occasion, même compte tenu de son illettrisme, mais il n’a jamais demandé à ses affidés de le faire de son vivant. L’initiative d’Abu Bakr et Uthman de le faire après la mort de Mahomet peut donc être perçue légitimement comme un véritable abus de pouvoir posthume! Dans leur rédaction aussi hasardeuse que contestable, qui sait ce qui a été vraiment dit par Allah et transmis par Mahomet? Personne. Mahomet aurait eu un motif réel de contester cette réalisation fondamentale qu’il n’a pas voulue. Que voulait Allah via Mahomet? Curieusement, le Coran l’explique même déformé par ses rédacteurs audacieux, voire en véritable état de trahison. Le Livre auquel le Coran se réfère comme « rappel », ce n’est pas lui-même comme certains traducteurs encore plus légers que les rédacteurs du Coran veulent faire accroire, au besoin en notant à l’intérieur du Texte cette référence putative, non, il s’agit de l ‘Ancien Testament. Pour s’en convaincre, nous invitons le lecteur à se munir des 3 traductions mentionnées plus bas, et à se reporter à nos pages consacrées aux sourates. Cela semble logique. Mahomet n’a de cesse de se présenter comme un simple homme choisi par Dieu, incapable de quelques miracles que ce soit, mais qui se dit dans la lignée des précédents prophètes (Abraham, Moïse, Jésus). Ceci n’est pas contestable. Le Message étant : « Je suis là uniquement pour vous rappeler, un grand principe que vous avez oublié, il n’y a de Dieu que Dieu ». Le monothéisme contre le retour aux croyances polythéistes. Rien d’autre. Via Mahomet, Allah rappelle les devoirs des Fidèles, ceux consignés de « Le Livre ». Un Livre déjà écrit et qui ne peut rien être d’autre que l’Ancien Testament. Cette thèse n’est pas originale, et Monder Sfar (Le Coran est-il authentique?) l’ avait déjà esquissée.

    Le Coran est une imposture gigogne, et les musulmans qui croient que Dieu est Dieu et Unique ne sont NULLEMENT forcés de prendre TOUT le Coran au pied de la lettre pour toutes ces bonnes raisons. Une lecture dégagée du Coran, et de l’Ancien Testament, la croyance au monothéisme suffisent amplement à se déclarer authentiquement musulman.

    S’il était besoin de le répéter, les « Gens du Livre » dont il est fait mention dans le Coran et la tradition musulmane (Juifs, chrétiens, et musulmans) sont TOUS Fidèles, seuls différents les Textes, mais cette différence n’est qu’accessoire, et nullement à la hauteur du point commun : Dieu.
    La haine fluctuante de Mahomet dans le Coran à l’égard des Juifs est motivée uniquement par leur refus de le suivre comme prophète.
    Reste le problème des « mécréants » athées ou polythéistes. Ils sont voués à l’ Enfer, mais compte tenu de la distance à prendre avec le Coran, nous dirons que ce choix les regarde dans leur rapport à Dieu, et plus rien ne s’oppose à leur coexistence avec les Croyants qui, eux, ont fait « le bon choix ». Les musulmans ne sont pas tenus par autre chose que par leur éthique personnelle dans leurs rapports à Dieu et aux autres. On pourrait dire que « coller » aux Textes est un signe de faiblesse morale de la part du Croyant envers Dieu, sachant la relativité avec laquelle lesdits Textes apocryphes et illégitimes doivent être manipulés.

    Le musulman croit en un Dieu unique. Le MOYEN par lequel il croit est une affaire personnelle, éclairée, avec grande prudence par les Textes et l’Histoire. Et quand d’aucuns s’instituent « Commandeur des Croyants », « Calife », « Ayatollah », … il est de notre point de vue hérétique et lamentable pour un musulman de se soumettre à leurs avis, car ces « curés » s’insinuent entre le Croyant et Dieu, en occupant une place hiérarchique intermédiaire entre le Fidèle et Dieu, ce qui contredit « Il n’y a de Dieu que Dieu ».

    Surprise! Le Coran n’est pas la pierre angulaire de l’islam. Pourtant nous bâtirons notre site, notre réflexion sur l’ islam en faisant comme si il l’ était, afin de montrer que si l’on peut être musulman et « modéré », la chose ne va nullement de soi, et ne peut être que le fruit d’un travail personnel auquel se livrent bien peu de Soumis…. et de mécréants qui prétendent un peu vite que toutes les religions se valent et ont le même degré d’adaptabilité à une société laïque respectueuse des Droits de l’ Homme.
    La communauté musulmane existe sur une Histoire et une croyance commune. Rien d’autre, car ce serait faillir que de suivre un « Guide ». Le dernier qui ait pu se prétendre devoir être suivi légitimement était Mahomet. Ceux qui prétendent, au nom du Coran, se mettre à sa place aujourd’hui sont des imposteurs. Les musulmans doivent s’en défendre activement.

  75. Nous sommes les témoins privilégiés d’une contre-argumentation des plus détaillées … contenue dans les réponses de certains intervenants aux légitimes interrogations d’une personne saine d’esprit quant au crédit à porter à l’Islam en général et au Coran en particulier ! L’un bégaie et l’autre nous renvoie au st Coran ! Pathétique et révélateur …

  76. Vous savez, au lieu de nous casser la tete; si vous voulez tant en apprendre sur l’Islam alors ne venez pas nous casser la tete ici parce que c’est facile de critiquer quelque chose sans savoir ce qui se cahe derriere, en général vous vous basez que sur le mauvais coté des chose (a savoir si il y en a en Islam) !!!

    On ne critique pas un livre a sa couverture, mais après une bonne lecture !

  77. Salam,

    Je crains fort qu’avec la crise actuelle qui n’est que le fruits de vos super-Banksters « démocrates » et intelligents vous serez obligé de suivre le Coran malgré vous. Vos experts financiers ont déjà commencé à y songer sérieusement pour vous sortir de votre KK donc faites tourner vos doigts sept fois avant de taper sur votre clavier.

    Rira bien qui rira après la mort.

  78. @ Smily et Juane,

    vous serait-il possible de nous faire part de vos contre-argumentations face au commentaire de Mr X ?

    Les  » tourner 7 x vos doigts … et les  » lisez bien …  » semblent passablement légers face à une argumentation bien plus élaborée … à moins que vous n’ayez d’autres critères à faire valoir que … le St Coran a dit ?

  79. Bonjour,

    @ xjuan

    Le « Projet Amari », lancé en Italie à la fin des années 90, était d’étudier l’ensemble des manuscrits coraniques en style Hijazi, en rassembler les textes pour les comparer avec la version actuelle du texte coranique pour pointer les différences éventuelles. Il ressort de ce travail que : »(Le Coran du premier siècle ainsi reconstitué) contient 16 mots qui sont orthographiés différemment de la version officielle du Coran qui est celle du Roi Fouad d’Egypte de 1919…. »

    L’arabe médiéval est une connerie de x car l’arabe classique du coran est le même de nos jours.

  80. Plus encore :
    Le Professeur François Déroche (Sorbonne) qui est directeur d’études d’histoire et codicologie du livre manuscrit arabe à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes interrogé à ce sujet répondit :

    « Pour moi, ce que je peux dire à l’heure actuelle c’est que nous avons des témoins anciens* que l’on peut dater prudemment de la seconde moitié du premier siècle de l’hégire, fin du septième siècle de l’ère chrétienne. Des témoins anciens d’un texte coranique qui est grosso modo celui que nous avons maintenant existent bien. Je dis grosso modo, non pas tant pour le contenu mais pour l’orthographe, pour la division en versets, qui sont légèrement différents. »

    * Les témoins dont le Professeur fait référence sont :
    – Manuscrits du Coran référencé Arabe 328 à la Bibliothèque nationale de France
    – Manuscrits du Coran référencé OR 2165 à la British Library –

  81. x : « Le titre Al-Quran, qui signifie « récitation » « Appel » ou « Rappel »; ces mots font de l’exercice oral prophétique une négation de la tentative de mettre ces paroles en Livre. »

    Trop fort mais d’ou vous sortez vos déductions ? La racine du mot Al-Quran vient du verbe QuaraA qui veut dire « Lire » et le premier ordre d’Allah dans le Coran était « Lis » aussi dans Le Coran même il est parfois appelé simplement kitâb (livre) ou dhikr (rappel) comme vous l’avez cité alors votre raisonnement est une pure masturbation mentale qui va à l’encontre du vrai sens.

  82. Quand x écrit : « Aucune source sérieuse ne permet de retrouver les paroles exactes de Mahomet entre 610 et 632, alors que le Texte a été colligé par ses disciples (Abu Bakr et Uthman ) sur une période de 20 ou 30 ans. Il a par ailleurs fallu plusieurs siècle pour que ce texte mis sur papier, en au moins 5 versions officielles soit admis comme « vrai ».
    Le professeur François Déroche n’est même pas musulman
    et vous confirme que notre version du Coran est la même
    que celle datée du la 2ème moitié du 1er siècle de l’héjir ce qui veut dire aussi que la langue arabe
    n’a pas bougé.

    Argument de x non fondé comme la plupart de tout le reste ce ne sont que des dires d’un islamophobe confirmé.
    Alors à quoi bon de contre-argumenter si dès le départ
    on sens la haine dans son long discours.

    Paix à vous

  83. Bonsoir,

    « Argument de x non fondé comme la plupart de tout le reste ce ne sont que des dires d’un islamophobe confirmé.
    Alors à quoi bon de contre-argumenter si dès le départ
    on sens la haine dans son long discours. »

    A partir du moment où votre seule réponse consiste à traiter votre interlocuteur de personne haineuse et d’islamophobe confirmé, comment voudriez-vous qu’il y ait dialogue ?

    Tout qui ne partage pas votre opinion se fait systématiquement traiter de menteur, de raciste, d’islamophobe, …

    A l’inverse de X, je me tracasse fort peu du Coran et de ce que l’on peut en lire ! Je me base plus volontiers sur les résultats du terrain et ceux-ci me semblent assez révélateurs ! Au nom de quelle autre religion terrorise-t-on, assassine-t-on, lapide-t-on, égorge-t-on,… ? Quelle autre religion interdit-elle à l’une de ses adeptes d’épouser un croyant d’une autre religion voire un non-croyant ? Pourquoi le viol de femmes non-musulmanes n’est-il pas considéré comme un crime ?

    Ce sont là quelques questions que je me pose parce que les problèmes qu’elles soulèvent risquent d’influencer et ma vie et celle de mes descendants !
    Je vis en démocratie où le pouvoir religieux a été mis à sa juste place, hors de la sphère décisionnelle ! Je ne voudrais pas, que par le jeu de la représentativité démographique, mon univers soit demain régi par des lois religieuses ( quelle que soit cette religion, à priori s’il s’agit de l’islam ! ) Je ne tiens pas à vous faire dévier de votre  » droit chemin  » mais à vous faire comprendre que j’ai choisi le mien et qu’en tant que démocrate, j’ai le  » DROIT  » de vivre sur une terre qui défend les valeurs qui fait d’elle une terre de LIBERTE !

  84. qui fait d’elle une terre de LIBERTE !

    une terre de « liberté » dites-vous ?!
    Alors pourquoi on nous laisse pas porter le voile librement dans les ecoles ??

  85. bonsoir,

    une terre de « liberté » dites-vous ?!
    Alors pourquoi on nous laisse pas porter le voile librement dans les ecoles ??

    Parce que votre  » liberté  » de porter le voile vous vient de  » l’obligation religieuse  » de le porter ! La  » liberté  » telle que l’on l’entend en Europe est assez éloignée de la  » soumission  » dont votre voile n’est que le reflet extérieur !

    Saisissez-vous  » bien  » toute la différence !

  86. << … Gardez-vous de croire que la Connaissance de la Loi Divine est en contradiction ou en opposition avec les connaissances acquises par l'esprit seul. Bien au contraire, rien de ce qui a été transmis par les Prophètes, parmi les choses édictées pour le bien des hommes, ne saurait être en désaccord avec le jugement des esprits bien constitués. Certes, on trouve dans les lois des Prophètes des choses que les esprits peuvent considérer comme éloignées de leur compréhension, mais c'est uniquement à cause de leur faiblesse, de leur incapacité à les saisir. Pour peu qu'on leur montre la voie par où les atteindre, ils comprennent aisément qu'en elles se trouve la vérité, dont il ne faut pas s'écarter. >>
    Lettre aux Français (1855) – El Amir Abdelkader

    Je ne peux mieux dire.

  87. Mais si MOI je veux le porter et qu’on me l’interdisse c’est que je n’est pas la liberté de le porter … Saisissez vous bien la différence ?

  88. Bonsoir,

     » Mais si MOI je veux le porter et qu’on me l’interdisse c’est que je n’est pas la liberté de le porter … Saisissez vous bien la différence ?  »

    On peut épiloguer des heures durant et ne pas changer nos avis d’un iota !

    Exemple :

    le code de la route nous impose de tenir notre droite en roulant, est-ce une atteinte à ma liberté ?

    Les lois sont faites pour rencontrer l’assentiment de, si pas la plupart, au moins la majorité des citoyens !

    Le principe supérieur de la laïcité sur toute forme de théologie fait partie de notre constitution et n’a pas à être remis en question.

    Votre soit-disante  » LIBERTE  » à pouvoir porter le foulard non pas comme vêtement mais bien comme signe d’appartenance religieuse montre à souhait votre totale  » soumission « , que ce soit à l’autorité familiale ou religieuse !

    Montrez-nous plutôt votre  » LIBERTE  » à vivre comme un être  » libre  » ! Oseriez-vous présenter à vos parents un jeune homme non-musulman ? Oseriez-vous ensuite, si le besoin était, choisir votre compagnon plutôt que votre famille ? Oseriez-vous changer de religion ?

    En répondant honnêtement à ces quelques questions, vous saurez si vous êtes vraiment  » libre  » ou si vous croyiez l’être !

    En tant qu’homme  » libre « , j’ai le choix de croire ou de ne pas croire, j’ai le choix de fréquenter qui je veux, je n’ai pas eu à demander l’autorisation à mes parents pour me marier, … ça, c’est ma conception de la  » LIBERTE « .

  89. Bonjour,

    @ juan : vous autant que laïque et suivant votre concept de « LIBERTE » vous interdisez à « a » de mettre son voile, de montrer son appartenance religieuse donc sa propre religion qui est l’Islam.
    Est-il interdit aux juifs de porter leur Képis dans les universités? je pose simplement la question.
    OSEZ l’interdire et là je vous tirerai mon chapeau
    car vous êtes JUSTE mais appliquer votre soit disant lois laïque juste aux foulards !!!
    Et puisqu’on y est et partant de votre principe faudra aussi interdire tout symbole de « trinité » les croix comme bijoux ou tout autre chose qui évoque l’appartenance religieuse chrétienne aussi.

  90. Votre soit-disante  » LIBERTE  » à pouvoir porter le foulard non pas comme vêtement mais bien comme signe d’appartenance religieuse montre à souhait votre totale  » soumission « , que ce soit à l’autorité familiale ou religieuse !

    Oui, je l’avoue, je suis entièrement soumise et vraiment très fière de l’être (surtout quand je vois des gens comme vous qui n’ont pas de coeur …)
    Mon voile n’a rien a voir avec ma famille, je l’ai porté avec mon coeur (oui, moi j’en ai un !) mais il faut savoir que lorsqu’on porte le voile ce n’est pas pour la famille ou qui que ce soit (ca ne regarde que moi et Dieu) …

    « Montrez-nous plutôt votre  » LIBERTE  » à vivre comme un être  » libre  » ! Oseriez-vous présenter à vos parents un jeune homme non-musulman ?
    Oseriez-vous ensuite, si le besoin était, choisir votre compagnon plutôt que votre famille ? Oseriez-vous changer de religion ? »

    Chez nous les musulmans, il n’est pas question d’oser ou pas, il suffit d’avoir la foie et tout iras tout seul après, une fois que vous êtes bien si vous voyez ce que je veux dire …

    « En répondant honnêtement à ces quelques questions, vous saurez si vous êtes vraiment  » libre  » ou si vous croyiez l’être ! »

    Je pense qu’on ne parle pas du même « libre » moi et vous, c’est tout a fait normal : un musulman et un athé seront jamais d’accord.

    En tant qu’homme  » libre « , j’ai le choix de croire ou de ne pas croire, j’ai le choix de fréquenter qui je veux, je n’ai pas eu à demander l’autorisation à mes parents pour me marier, … ça, c’est ma conception de la  » LIBERTE « . »

    Bravo, je vous félicite, continuez comme ca peut etre qu’un jour vous comprendrez le sens de votre vie …

    Il y a beaucoup trop à écrire mais comme je n’ai pas que ca a faire je ferais ca plus tard inchaAllah. Et au fait, je ne vois pas vous êtes qui pour me demander de me justifier, je n’ai pas a me justifier auprès de n’importe qui, seulement de mon créateur, j’ai juste voulu vous expliquer que moi au moins j’ai un but dans ma vie.

  91. « Votre soit-disante  » LIBERTE  » à pouvoir porter le foulard non pas comme vêtement mais bien comme signe d’appartenance religieuse montre à souhait votre totale  » soumission « , que ce soit à l’autorité familiale ou religieuse ! »

    Oui, je l’avoue, je suis entièrement soumise et vraiment très fière de l’être (surtout quand je vois des gens comme vous qui n’ont pas de coeur …)
    Mon voile n’a rien a voir avec ma famille, je l’ai porté avec mon coeur (oui, moi j’en ai un !) mais il faut savoir que lorsqu’on porte le voile ce n’est pas pour la famille ou qui que ce soit (ca ne regarde que moi et Dieu) …

    « Montrez-nous plutôt votre  » LIBERTE  » à vivre comme un être  » libre  » ! Oseriez-vous présenter à vos parents un jeune homme non-musulman ?
    Oseriez-vous ensuite, si le besoin était, choisir votre compagnon plutôt que votre famille ? Oseriez-vous changer de religion ? »

    Chez nous les musulmans, il n’est pas question d’oser ou pas, il suffit d’avoir la foie et tout iras tout seul après, une fois que vous êtes bien si vous voyez ce que je veux dire …

    « En répondant honnêtement à ces quelques questions, vous saurez si vous êtes vraiment  » libre  » ou si vous croyiez l’être ! »

    Je pense qu’on ne parle pas du même « libre » moi et vous, c’est tout a fait normal : un musulman et un athé seront jamais d’accord.

    « En tant qu’homme  » libre « , j’ai le choix de croire ou de ne pas croire, j’ai le choix de fréquenter qui je veux, je n’ai pas eu à demander l’autorisation à mes parents pour me marier, … ça, c’est ma conception de la  » LIBERTE « . »

    Bravo, je vous félicite, continuez comme ca peut etre qu’un jour vous comprendrez le sens de votre vie …

    Il y a beaucoup trop à écrire mais comme je n’ai pas que ca a faire je ferais ca plus tard inchaAllah. Et au fait, je ne vois pas vous êtes qui pour me demander de me justifier, je n’ai pas a me justifier auprès de n’importe qui, seulement de mon créateur, j’ai juste voulu vous expliquer que moi au moins j’ai un but dans ma vie.

  92. @ a,

    je vous demandais : « Montrez-nous plutôt votre  » LIBERTE  » à vivre comme un être  » libre  » ! Oseriez-vous présenter à vos parents un jeune homme non-musulman ?
    Oseriez-vous ensuite, si le besoin était, choisir votre compagnon plutôt que votre famille ? Oseriez-vous changer de religion ? »

    Ces 3 questions simples méritaient des réponses simples comme OUI ou NON !

    OUI et vous étiez une femme « libre  » mais par conséquent non musulmane, NON et vous étiez musulmane donc non-libre ! Quel dilemme !
    Vous avez donc choisi de ne pas répondre de manière franche. Vous éludez les questions, ne sachant ou ne pouvant manifestement pas prendre position ! C’est votre droit autant que le nôtre est d’interpréter vos non-réponses !

    Se soumettre à la volonté d’autrui tout en croyant que l’on a choisi librement sa situation s’appelle être victime de manipulation. Certains esprits fragilisés ou peu instruits ou encore soumis à un environnement propice sont les premiers à tomber dans ce piège ! ( Religion = opium du peuple ! )

     » Oui, je l’avoue, je suis entièrement soumise et vraiment très fière de l’être (surtout quand je vois des gens comme vous qui n’ont pas de coeur …) »

    Sur quels critères vous basez-vous pour me juger de la sorte ? N’aurait donc de coeur que le musulman ? On comprend mieux à présent que le monde musulman auquel vous semblez si fière d’appartenir soit en conflit avec le reste du monde !

     » Et au fait, je ne vois pas vous êtes qui pour me demander de me justifier, je n’ai pas a me justifier auprès de n’importe qui, seulement de mon créateur, j’ai juste voulu vous expliquer que moi au moins j’ai un but dans ma vie. »

    Je ne vous ai pas demandé de vous justifier mais de nous éclairer sur votre  » liberté  » à vivre soumise !
    Que vous ayez un but dans la vie est heureux ! Ne vous tracassez pas du mien,il me parait des plus respectables !

  93. « Se soumettre à la volonté d’autrui tout en croyant que l’on a choisi librement sa situation s’appelle être victime de manipulation. »

    Si vous appellez ca etre victime de manipulation ben j’en suis très fière !

    Certains esprits fragilisés ou peu instruits ou encore soumis à un environnement propice sont les premiers à tomber dans ce piège ! ( Religion = opium du peuple ! )

    Rira bien qui rira le dernier !

     » Oui, je l’avoue, je suis entièrement soumise et vraiment très fière de l’être (surtout quand je vois des gens comme vous qui n’ont pas de coeur …) »

    Sur quels critères vous basez-vous pour me juger de la sorte ? N’aurait donc de coeur que le musulman ? On comprend mieux à présent que le monde musulman auquel vous semblez si fière d’appartenir soit en conflit avec le reste du monde !

    Franchement oui je remercie Dieu que je suis musulmane même très fière de l’être quand je vois des gens comme vous ! (Al Hamdoulillah)

    Ps : Je ne parle pas du coeur en lui même (dire que c’est quelqu’un de plus jeune qui lui parle !)

     » Et au fait, je ne vois pas vous êtes qui pour me demander de me justifier, je n’ai pas a me justifier auprès de n’importe qui, seulement de mon créateur, j’ai juste voulu vous expliquer que moi au moins j’ai un but dans ma vie. »

    Je ne vous ai pas demandé de vous justifier mais de nous éclairer sur votre  » liberté  » à vivre soumise !

    Donc tout le monde est content, vous avez maintenant compris MA LIBERTE !

  94. @ A,

    Bonsoir,

    aucun principe religieux ou autre n’a à se supplanter aux lois de ce pays. Ce pays est laïque et ses lois doivent être appliquées. Lorsqu’un témoin de Jéhova refuse une transfusion sanguine à son enfant sous prétexte religieux, il est condamnable pour non assistance à personne en danger. Une musulmane portant le voile en public est une atteinte directe aux Droits égalitaires de l’homme et de la femme, je suis donc pour l’interdiction totale du voile musulman en public ! Que les juifs portent leur  » kippa  » et non  » képi  » me laisse insensible, en quoi ce signe religieux porte-t-il atteinte aux lois de ce pays ?

    L’Islam est incompatible avec un état démocratique, aucune compromission n’est possible et il est de mon devoir de citoyen européen de veiller à préserver cette situation. Il existe assez d’endroits dans le monde où l’Islam est majoritairement présent pour que ses adeptes s’y installent sans contraintes !

  95. « Une musulmane portant le voile en public est une atteinte directe aux Droits égalitaires de l’homme et de la femme, je suis donc pour l’interdiction totale du voile musulman en public ! »

    Que vous soyez pour ou contre, je m’en fou complètement de votre avis, du moment que je porte mon voile, mais alors la je m’en fou !

    « Que les juifs portent leur  » kippa  » et non  » képi  » me laisse insensible, en quoi ce signe religieux porte-t-il atteinte aux lois de ce pays ? »

    Ca sont tous deux des signes religieux et vous, en tant qu’hypocrite, n’avez en aucun cas a nous dire quoi que ce soit vis a vis de mon voile, en tout cas tout ce que je peux vous dire c’est que je n’enleverais jamais mon voile pour quoi que ce soit !

    « L’Islam est incompatible avec un état démocratique, aucune compromission n’est possible et il est de mon devoir de citoyen européen de veiller à préserver cette situation. Il existe assez d’endroits dans le monde où l’Islam est majoritairement présent pour que ses adeptes s’y installent sans contraintes ! »

    Franchement, j’en ai assez avec des ges comme vous, vous parlez bien derriere votre ecran, quand il s’agit de parler a un musulman en lui même, plus personne ! Vous avez peur de connaitre la vérité, vous la fuiyez, mais viendra le jour dernier ! C’est facile de dire ceci ou cela mais faut savoir que derriere chaque chose il y a autre chose, quand vous dite qu’en tant que citoyen ou je ne sais ce que vous *****, il faut savoir aussi qu’en tant que citoyen il faut avoir un minimum de respect vis a vis de l’autre ! Moi, en tant que musulmane je me dois de respecter chacun !

    Allez, comme je vous l’ai deja dis, je n’ai pas que ca a faire, je pourrais écire 2, 3 pages avec ce que j’ai a dire sur ces racistes …

    La Hawla Wa la Kouwata Illa Bi Lah !

  96. Bonjour,

    Vous croyez que pour les musulmans c’est un plaisir d’être dans un pays qui se la joue « Démocrate & Laîque » sois disant « LIBRE » mais qui ne respecte pas la liberté de choisir l’islam comme religion par contre les femmes qui se dénude on les respecte volontiers.

    Ou ça vous manque autant de voir leurs cheveux?!! Je ne comprends pas votre acharnement si elles ne se plaignent pas au contraire elles s’y retrouvent ou est ton problème ?!!

    La femme est un jouet, un objet sexuel commercial avant d’être un humain chez vous, et les arabes vous suivent
    malheureusement à voir leurs clips c’est plus une invitation à la débauche que de l’art mais le but c’est de vendre donc les principes moraux on s’en fiche.

    Si les musulmans sont chez vous c’est parce qu’ils n’ont pas vraiment le choix c’est tout sinon croyez bien qu’ils ne rêvent que d’un seul pays de vivre à la Mecque ou à Al-Madina là ou notre prophète (saaws) à vécu.
    « Ouksimou Billah » je te jure par Allah tout puissant
    que je donnerai tout pour une seule pièce à Al-Madina.

    Respectez les musulmans, ils vous respecteront et + même.

  97. Bonjour,

    Merci pour « Kippa » je cherchais le mot.
    Vous croyez que pour les musulmans c’est un plaisir d’être dans un pays qui se la joue « Démocrate & Laîque » sois disant « LIBRE » mais qui ne respecte pas la liberté de choisir l’islam comme religion par contre les femmes qui se dénude on les respecte volontiers là aucune atteinte c’est que du plaisir.
    Ou ça vous manque autant de voir leurs cheveux?!! Je ne comprends pas votre acharnement si elles ne se plaignent pas au contraire elles s’y retrouvent ou est l’atteinte problème ?!!
    La femme est un jouet, un objet sexuel commercial avant d’être un humain chez vous, et les arabes vous suivent
    malheureusement à voir leurs clips c’est plus une invitation à la débauche que de l’art mais le but c’est de vendre donc les principes moraux on s’en fiche.

    Si les musulmans sont chez vous c’est parce qu’ils n’ont pas vraiment le choix c’est tout sinon croyez bien qu’ils ne rêvent que d’un seul pays un lieu la Mecque ou Al-Madina là ou notre prophète Mohammad (saaws) à vécu.
    « Ouksimou Billah » je jure par Allah tout puissant
    que je donnerai tout pour une seule pièce à Al-Madina.

    Respectez les musulmans, ils vous respecteront et + même.

  98. Bonjour,

    @ a : Allah Ydjazik Ya Okhti

    Un mot à tous les musulmans qui passent par là :
    Ou que vous soyez rappelez vous bien qu’ At-Takwa (la piété) est la seule clé du bonheur
    « Wa man Yattaki l’Allaha, Yadjâl Lahou Makhrajan wa Yarzoukhou min Haïthou La Yahtacib »
    Soyez pieux et donnez le meilleur de vous même car tout le monde juge l’ISLAM à travers vous et si jamais vous avez la possibilité de vivre dans un pays musulman faites le sachant que vos frères et sœurs ont beaucoup plus besoin de vous que les occidentaux.
    Et surtout armez vous de patience en restant humble, honnête et juste malgré les injures, les insultes tout simplement parce qu’ils ne savent pas ce que, vous, vous savez « Bifadlil’Allah » et par respect au souffle d’Allah qui est en chaque être humain (même un athée) et comme dit notre prophète (saaws) :
     » Si cette vie d’ici-bas valait un aileron de moustique chez Allah il n’aurait pas donné au mécréant une gorgé d’eau « . Allah est avec vous tant que vous êtes avec lui
    « Wa la takounou kal’ladina nassou’l’Allaha fa ansahoum anfoussahoum » S59-v19

  99. @ A,

    bonjour

    « Si les musulmans sont chez vous c’est parce qu’ils n’ont pas vraiment le choix c’est tout sinon croyez bien qu’ils ne rêvent que d’un seul pays un lieu la Mecque ou Al-Madina là ou notre prophète Mohammad (saaws) à vécu.
    « Ouksimou Billah » je jure par Allah tout puissant
    que je donnerai tout pour une seule pièce à Al-Madina. »

    J’avoue ne pas comprendre !!!! Pourquoi les musulmans qui ne rêveraient que de vivre en terre musulmane se sentent-ils obligés de s’installer en Europe ??? Seraient-ce les conditions matérielles qui les attirent ou le devoir d’islamisation ?

    Dans le 1° cas, j’avoue avoir cru comprendre que la spiritualité était la principale préoccupation de tout bon musulman et que le matéralisme était à rejeter !

    Dans le 2° cas,il s’agit ni plus ni moins que d’une tentative de conquête ( nous conquérons leurs terres non pas par les armes mais grâce aux ventres de nos femmes … dixit Président Bouhmédienne ! )

    @ a,

    merci de dévoiler votre visage ( au figuré bien sûr ! ) Vos insultes sont la preuve manifeste de votre manque d’éducation et de retenue ! Quant au fait de savoir si vous garderez en permanence votre voile même si les lois de ce pays venaient à totalement l’interdire, vous nous démontrez à souhait le peu de cas que vous faites de nos lois et vous engage, dès à présent, à vous préparer à rejoindre l’une de vos merveilleuses terres musulmanes ( terres où vous risquez d’apprendre très vite ce que peuvent être des entraves à la  » LIBERTE  » ! )

  100. « Vos insultes sont la preuve manifeste de votre manque d’éducation et de retenue !  »

    Ne me faites pas dire des chose que je n’ai pas dites !

  101. @ a,

    bonjour,

     » ne me faites pas dire des choses que je n’ai pas dites  »

    Mais, chère demoiselle, je n’invente rien ou alors, nous avons des définitions différentes des mots « injure » et « insulte ».

    Je vous cite :

    … et vous, en tant qu’hypocrite,…

    …Franchement, j’en ai assez avec des ges comme vous,…

    … je pourrais écire 2, 3 pages avec ce que j’ai a dire sur ces racistes …

    Vous ne me verrez jamais proférer d’insultes à l’égard d’autres personnes, prenez-en de la graine !

  102. « Je vous cite :

    … et vous, en tant qu’hypocrite,… »

    Oui vous êtes un HYPOCRITE ! Vous parlez derriere votre écran, vous insulter les musulmans, vous ne vous basez que sur ce qu’il vous arrange dans le sens ou c’est une critique vis a vis de notre religion alors que vous n’osez même pas aller chercher quelqu’un (musulman) pour parler de votre problème comme vous le faites si bien sur ce forum !
    Aucun autre mot peut définir ce genre de personalité mis a part « hypocrite » !

    « …Franchement, j’en ai assez avec des ges comme vous,…

    … je pourrais écire 2, 3 pages avec ce que j’ai a dire sur ces racistes …  »

    Et quoi donc vous n’avez pas bon ?! C’est la vérité et comme on dit la vérité blesse !

  103. Salut,

    @ Juan : Il y a des français et des française musulmans qui sont plus français que toi « Juan » ne songes même à les faire expédier par vos pressions mesquines comme si vos mères et arrière grand-mère ne portait pas un foulard. Pour moi il n’y a aucune différence. Vous vous attaquez à l’islam à travers le Hidjab. Perso je suis contre le djilbab et contre la « burqua? » des femmes afghanes). Mais cacher ses cheveux
    n’est d’aucune atteinte à votre « Liberté »

    Sacré Boumediène : j’ai jamais lu ce qu’il a dit.
    Il ne s’est peut être pas trompé sur ce coup là.

    Personnellement, je pense que tous ceux qui partent de leurs pays musulman sont aveuglé par votre modernité matérialiste et de ce fait ne voient que la dorure de la cage dans laquelle vous vivez donc je dirait
    100% matériel.

    Devoir d’islamisation : Plus besoin à notre époque les gens s’auto-islamisent tout seul et librement je dirai même grâce à ceux qui s’attaque à l’islam c’est de la pub gratuite qui pousse les Humains cultivés à chercher
    la vérité, à fouiner dans cette religion est finissent par adopter.

    Un conseil si je puisse me permettre :
    Arrêtez de vous attaquer aux voiles des musulmanes
    car elles n’ont qu’à implorer et prier Allah qu’il vous enlève ce que vous avez de plus cher et c’est leur droit du moment que vous leur imposez d’enlever ce qu’elles ont de plus cher.

    « Was-Salam âla Man Ittabaâ’l houda »
    Paix à celui qui suit la droiture

  104. @ juan : Pour revenir à la question spirituelle.

    Les musulmans sont en 3 catégories suivant leur degré de foi :
    1 – La majorité ordinaire : 70% de la masse musulmane
    2 – Les gens spéciaux : 25% de la masse
    3 – Les Super-spéciaux « Awliya Allah » : minorité de 5%

    Ceux qui laisse tomber tous les plaisirs terrestres sont ceux de la catégorie 3.

    Un musulman peut avoir et posséder le monde d’ici-bas avec tous ses bienfaits dans sa main l’essentiel reste de ne pas l’avoir dans son cœur.
    La vie est comme un pont qu’on doit traverser afin d’arriver à la maison éternelle donc que le chemin soit
    difficile ou facile l’essentiel et d’atteindre le but.
    C’est un peu ma philosophie autant que musulman.

  105. @ a,

    bonsoir,

    les insultes doivent être prises pour ce qu’elles sont : la réponse du faible ! Pour me blesser, il vous faudra trouver autre chose …

  106. @ A,

    « Il y a des français et des française musulmans qui sont plus français que toi « Juan » ne songes même à les faire expédier par vos pressions mesquines comme si vos mères et arrière grand-mère ne portait pas un foulard. »

    1. Ce ne doit pas être difficile étant donné que je ne suis pas français mais belge d’origine espagnole !

    2. Songer à les expédier ? Non ! Mais leur faire comprendre que ces pays qui les accueillent n’ont pas à permettre des violations manifestes des lois qui les régissent ! Donc, soit on se soumet aux lois locales, soit on retourne d’où l’on vient !

    Je ne m’attaque pas à l’Islam à travers le  » voile  » ! Le  » voile  » n’est que la manifestation extérieure de l’appartenance à une religion ! Je critique son port car contraire aux idéaux démocratiques de l’égalité homm-femme, … Je suis contre certains principes contenus dans le Coran, je trouve l’Islam dangereux pour une démocratie, je trouve certains musulmans dangereux …

    « Devoir d’islamisation : Plus besoin à notre époque les gens s’auto-islamisent tout seul et librement je dirai même grâce à ceux qui s’attaque à l’islam c’est de la pub gratuite qui pousse les Humains cultivés à chercher
    la vérité, à fouiner dans cette religion est finissent par adopter. »

    Cette litanie, je l’avais déjà entendue ou lue plusieurs fois !
    Il a toujours existé des esprits  » fragilisés  » qui recherchent un soutien dans le spirituel et qui ne le trouvent pas dans des religions à visage humain ( voir témoins de Jehova ! ) Certains se réfugient dans la « sécurité » d’une prise en mains totale par autrui ! Certains sont totalement incapables de se prendre en charge, cela en fait-il des  » croyants  » ?

    « Was-Salam âla Man Ittabaâ’l houda »
    Paix à celui qui suit la droiture

    Cela veut-il dire : Guerre à celui qui ne la suit pas ? Ce en quoi l’on peut en conclure que vous êtes d’accord avec : Mort à l’infidèle !

    Tôt ou tard, la vérité surgit et votre mépris ( haine ) de l’occident apparaît au grand jour !

    Bonne soirée qua

  107. @ A,

    si plus de 70 % de la  » masse  » musulmane ne voit aucune objection à posséder le monde ici-bas et les plaisirs terrestres qui vont de pair, pourquoi ne construisent-ils pas dans leurs pays d’origine les conditions nécessaires à un certain bien-être matériel ?

    Je trouve que venir sur le sol européen, y profiter des richesses matérielles comme l’accès aux études, aux soins médicaux, aux allocations diverses,aux droits de l’homme ( tout en ne prenant que la partie des droits qui vous semble intéressante au dépens des autres !), … tout en revendiquant des droits à pratiquer une religion, qui sous plusieurs aspects , est contraire à ces mêmes droits de l’homme et à nos lois, cela me semble peu cohérent !

    Comme l’on dit chez nous : vous ne pouvez avoir le beurre et l’argent du beurre !

    Il vous faut choisir et assumer vos choix !

  108. pourquoi ne construisent-ils pas dans leurs pays d’origine les conditions nécessaires à un certain bien-être matériel ?

    ça vient doucement, surtout les pays colonisés, obligé de passer par un nettoyage gouvernemental qui n’est pas
    chose facile comme vous le savez et placer les Hommes qu’il faut là ou il faut.
    Le cas de l’Algérie c’est une nation toute jeune, toute récente qui n’a que 46 ans d’existence, quelques révolutions sont encore nécessaires pour mettre de l’ordre.
    Si on prenait maintenant un pays comme les Emirates
    (Abu-Dhabi – Dubaï – Sharja …)se sont les occidentaux qui raffolent de s’y installer en plus leur économie n’est même pas touché par la crise.
    Et comme par « hasard » Allah nous a bien gâté avec les sources naturelles, tellement gâté qu’on est devenu la cible des occidentaux vous dépendez trop de notre pétrole c’est pourquoi vos gouvernements s’immisce tout le temps dans nos affaires internes en fonction de leurs intérêts en soudoyant et en corrompant les nôtres.
    Il nous faut du temps pour combattre la corruption dans le corps même de l’état mais ça viendra incha’Allah.

  109. @ A,

    bonjour,

    « Et comme par « hasard » Allah nous a bien gâté avec les sources naturelles, tellement gâté qu’on est devenu la cible des occidentaux vous dépendez trop de notre pétrole c’est pourquoi vos gouvernements s’immisce tout le temps dans nos affaires internes en fonction de leurs intérêts en soudoyant et en corrompant les nôtres. »

    Là, je mettrai un bémol à vos déclarations …
    N’est-ce pas plutôt l’inverse qui se passe ? Il me semble que ce sont les pays producteurs de pétrole,aidés par les lobbys pétroliers, qui soudoyent et corrompent nos gouvernements.
    Qui n’a aucun intérêt à voir émerger les technologies renouvelables ? Qui joue au yoyo avec les tarifs du baril de pétrole ? ( 180 dollars il y a 6 mois lorsque la demande était forte et moins de 50 dollars aujourd’hui alors que la demande diminue ! )

    Quant à savoir si les « jeunes » pays musulmans aident leurs populations à mieux vivre, vous me donnez l’exemple de l’Algérie ( n’est ce pas là que certains extrémistes musulmans égorgeaient femmes, vieillards et enfants dans les villages reculés ? ), je vous donnerai celui de la Turquie où les laïcs pro-occidentaux vivent dans un certain confort par rapport aux musulmans qui, comme dans la plupart des contrées musulmanes, sont restés bloqués au niveau du 7° siècle !

    Les religieux n’ont aucun intérêt à laisser entrevoir les portes du modernisme, les prêtres et curés se désolent de voir leurs églises désaffectées et leurs pouvoirs spirituels amoindris ! Je me rappelle encore de ces dimanches matin où l’on se rendait à l’église pour la messe, on priait à genoux, on se confessait de nos « péchés » et l’on subissait sa  » punition  » stoïquement … Comment pouvait-on être aussi  » c…  » ? C’était il y a 30,40 ans …

    Vous n’y échapperez pas non plus ! La preuve … regardez le regain d’extrémisme qui anime la plupart de vos imams … ils sont conscients du danger … comment expliquez-vous autrement qu’il y ait proportionnellement plus de femmes voilées en Europe que dans certains pats musulmans ? D’ici quelques années, vous penserez comme moi, comment a-t-on pu être aussi naïfs et crédules ?

  110. @ a,

    le papy vous fait savoir qu’il est allé se promener dans plusieurs pays du bassin méditerranéen côté sud et qu’il ne s’est pas installé dans les clubs Med ou hôtels 5 étoîles …mais à ouvert les yeux et n’a pas comme unique source les médias … maintenant, je vous concède ne pas avoir été en Algérie ! Egypte, Tunisie, Maroc et Israel … cela m’a suffit !

  111. La caricature et l’insulte
    On est en période de ramadan et nous avons reçu un message de Mme A. Seddar qui explique sereinement l’importance du ramadan pour celles et ceux qui sont musulmans pratiquants.

    Thierry Verhoeven, Secrétaire de rédaction

    Le ramadan est le quatrième pilier de l’islam. C’est une période

    de jeûne et de recueillement, les musulmans n’ont pas de droit

    de manger, de boire, de fumer ou d’avoir des relations sexuelles,

    de l’aube au coucher du soleil. Les dates du ramadan varient et se

    calculent selon la position de la lune.

    C’est la révélation du Coran au prophète Mohamed. Le ramadan c’est l’effort et le

    partage, le jeûneur doit réfléchir sur la place de la foi dans sa vie

    et développé ses qualités humaines : la patience, la tolérance, la

    compassion et l’humilité. Le jeûne aide à parfaire ses facultés de

    patience et augmente les capacités à résister aux accoutumances

    de toute nature et de toute forme. Il adoucit le cœur et incite le croyant vers de chemin de la piété.

    A. Seddar

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