 Photo: Belga |
Récemment, Alma et Lila Lévy ont été exclues
de leur lycée d’Aubervilliers en France. Les deux jeunes filles
sont musulmanes et elles ont refusé d’enlever leur voile à l’école.
Cette affaire a relancé le débat sur le port du voile à l’école.
Un débat qui a commencé en France, il y a quinze ans…
Il y a quinze ans, en 1989, trois autres jeunes filles avaient été exclues
du collège de Creil (Oise) pour les mêmes raisons. Lionel Jospin,
alors Ministre de l’Education avait refusé de trancher. Il avait
demandé un avis au Conseil d’Etat.
Celui-ci a déclaré que “le port par les élèves
de signes par lesquels ils entendent manifester leur appartenance à une
religion n’est pas par lui-même, incompatible avec
le principe de laïcité.”.
Il avait aussi précisé que le port de signes (voile, kippa,
croix), ne peut pas s’accompagner de prosélytisme ou
de provocation. En clair, le Conseil d’état laissait aux directeurs
d’école, la décision d’interdire ou non le voile,
au cas par cas.
En 1994, une circulaire assimileassimiler: penser que quelqu'un est le même que quelqu'un d'autre. les “signes ostentatoires” à du
prosélytisme. Et en 1999, le Conseil d’Etat autorise les écoles à exiger “des
tenues compatibles avec le bon déroulement des cours, notamment en gymnastique
et en technologie.”
Voilà qui ne facilite pas la décision des directeurs d’école.
Certains ont plutôt tendance à refuser le voile. Tandis que d’autres
l’acceptent sans problème.
Une situation très floue
Depuis 1989, les conflits liés au voile sont le plus souvent résolus à l’amiable entre
les parents, les responsables de l’école et les élèves.
Avec parfois, depuis 1994, l’aide de Hanifa Chérifi, médiatrice spécialisée
dans ces conflits. En 1994, il y avait 2000 de ces conflits par an. Aujourd’hui,
on en est à 150 par an. Mais à chaque exclusion d’une jeune
fille, le débat reprend.
Les directeurs qui refusent le voile à l’école le font
au nom de la laïcité.
En France, une loi de 1905 sépare l’Etat de l’Eglise. L’éducation
et les croyances religieuses sont donc des choses bien différentes.
Pour ces directeurs, le voile, comme d’ailleurs la kippa ou la croix
n’ont pas à entrer à l’école. Afin justement
de respecter les opinions de chacun. Ces directeurs disent aussi qu’en
interdisant le foulard à l’école, ils protègent
les filles, surtout les plus jeunes, contre les pressions de leurs familles.
En effet, si certaines filles portent le foulard volontairement, d’autres
y sont forcées par leurs parents.
Les directeurs qui acceptent le voile à l’école le font
pour respecter le choix de ces jeunes filles. Ils le font aussi pour éviter
que celles-ci ne se retrouvent enfermées chez elles. Ils estiment qu’ils
ont un travail à faire avec ces jeunes filles. Qu’il vaut mieux
les accepter voilées et les convaincre, petit à petit d’abandonner
le voile en insistant avec elles sur la nécessaire égalité entre
hommes et femmes.
On le voit, le débat et serré. Et la responsabilité des
directeurs d’école, très lourde. La plupart de ces directeurs
d’école voudraient qu’une loi soit votée, pour ne
plus avoir à décider seuls d’accepter ou non les jeunes
filles voilées.
Une loi conforme aux droits fondamentaux
Ce qui est sûr, c’est qu’il ne sera pas facile d’écrire
une telle loi. La question est délicate. La notion de choix et de liberté religieuse
est bien différente pour une petite fille ou pour une adolescente.
La loi doit absolument préserver la liberté religieuse, qui
est un droit fondamentaltrès important, de base. Jean-Paul Costa, vice-président de la Cour
européenne des Droits de l’Homme, (CEDH) a toutefois affirmé qu’un
texte interdisant les signes religieux à l’école ne serait
pas automatiquement refusé par le CEDH. Il affirme même que la
situation de flou actuel en France est “contraire aux principes généraux
du droit européen”. Pour lui, l’article 9 de la Convention
européenne des droits de l’homme défend la liberté de
religion, sans en faire un droit absolu. Il a aussi affirmé que le CEDH
ne verrait pas d’un mauvais œil une loi qui traiterait différemment
les filles mineures ou majeures. Et qui protègerait les plus jeunes
filles des pressions familiales. Le voile pourrait ainsi être interdit à l’école
et au collège. Et admis au lycée et à l’université.
On le voit, la route est encore longue pour aboutir à un texte de loi
en France. En attendant, à l’école, on se débrouille…
Lydia Magnoni
62 réponses
la France est une république.
que ceux que cela gêne se renseignent bien avant de remettre en question nos valeurs fondamentales.
le coran n’est vraiment pas un modèle d’égalité des sexes ni de démocratie, ni même de respect des droits humains. pourquoi devrait-on le mettre au-dessus des lois républicaines ? dans les pays où la charia est strictement appliquée, les femmes sont de véritables esclaves ou, dans le meilleur des cas, des citoyennes de seconde zone.
en afghanistan, le monde entier s’est insurgé contre le traitement qui leur a été réservé par les talibans (également, port de la barbe obligatoire pour les hommes) mais personne n’a bougé.
…de beaux discours mais très creux.
il faut aussi arrêter de diviser le monde entre des femmes toutes victimes (qui doivent donc se voiler pour se protéger) et des hommes tous barbares.
les rapports hommes/femmes sont beaucoup plus complexes.
Le voile est sexuelle dés lors il n’a rien à faire dans les écoles. Beaucoup de filles se disent libre de le porté,mais quant on vous conditionne de puis la petite enfance est-on encore libre de choisir? De plus Le voile n’estpas religieux
les intellectuel(le)s musulmans le savent ont-ils peurs des représailles?Ou cela les arrangent?
le voile ; c.est une façon de montrer une indiférence aux non musulmans
je dis indifférance mais je pense,bien autre chose ,ceci à propos du voile ,
mais …finalement,pourquoi ,et quoi sert le voile ,que signifie celui ci, je crois que les fantasmes………..
Je ne suis pa d’accord avec certains commentaires. Ceux qui ne connaissent pa la religion telle quelle est, arreter de la juger et de vous baser sur une image véhiculée par les médias. N’oublions pa que cette société nous manipule et quelle nous montre ce qu’elle a envi de montrer alors ne croyais pa que chaque femme voilé est forcée à le mettre ce n’est ni une coutume ni une obéissance à l’homme comme certain peuvent le croire mais c’est un acte d’adoration au créateur au même titre que la prière, il ne faut pas tout confondre et en faire tout une affaire d’état. La france se dit etre un pays libre mais où est la liberté?????
Bonjour,
J’ai réagi, par étapes, par rapport à ce qui vient de se passer à Gilly. Veuillez trouver ces réactions ci-après.
Bien à vous.
L’actualité belge est décidément une source inépuisable de bizarreries. Voir ci-après une nouvelle du JT de RTL du 4/6/2005, et ma réaction. Je me permets de vous la soumettre, car je considère que les droits fondamentaux des étudiants, à exprimer librement leurs convictions, ne sont pas respectés.
Dans nos écoles, on peut arborer des signes ostentatoires de tel groupe musical, de telle chaîne de restauration rapide, de tel club sportif, etc… mais pas de sa religion ! Pas question que les autres sachent qu’on suit l’enseignement du Christ, de Mahomet ou de Bouddha. Où est la multiculturalité là-dedans ? J’ai été frappé par le bon sens des étudiants interrogés, qu’ils soient chrétiens ou musulmans. En opposition aux explications embarrassées et embrouillées du Directeur. Il ne modifie pas son règlement parce qu’il y aurait des problèmes à résoudre. Non, il n’a rien à reprocher à ces élèves. Il le fait pour des raisons théoriques, ne visant que certains élèves, sur base de leur appartenance religieuse. Mais il devrait être fier au contraire que dans son école, les étudiants montrent que la multiculturalité peut être vécue paisiblement.
Pourquoi mettre en péril ce qui marche ? Ne doit-on pas dénoncer de tels règlements scolaires, qui discriminent une partie des élèves, sur base de leur appartenance religieuse, et sans justification objective ?
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Entendu aux nouvelles :
L’Athénée Royal de Gilly décide de supprimer tout signe religieux ostentatoire. D’après le Directeur, montrer aux autres que l’on est chrétien, juif, musulman, bouddhiste ou hindou, serait une atteinte au multiculturalisme. Et il s’étonne que les étudiants l’accusent d’intolérance, et qu’ils réclament le droit d’être fiers de leurs convictions.
On peut comprendre ces étudiants. On leur demande de participer à une société dite multiculturelle, mais on leur interdit de montrer et d’expliquer aux autres, ce qui constitue l’essentiel de leur culture. Ce Directeur croit-il que la culture des gens est constituée uniquement de leur langue, de leur musique, de leurs chants, de leurs plats cuisinés ? Comment ses étudiants peuvent-ils se connaître et se comprendre, s’il leur est interdit de parler de leur religion, et de montrer ce qu’elle est, et ce qu’elle représente pour eux ?
Nos télévisions et radios de service public refusent déjà de parler publiquement des philosophies et religions, et de les expliquer. Si l’enseignement refuse aussi l’expression publique, où ce débat pourra-t-il avoir lieu ? Philosophies et religions n’auraient-elles pas droit de cité chez nous ? Faut-il entrer en clandestinité pour en parler ?
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Nous sommes témoins du courage du Directeur de cette usine de Courtrai, qui résiste aux menaces anonymes, visant à interdire le port du voile dans son usine. Voici qu’au même moment, on entend un Directeur d’une école de Gilly, interdire le port du voile dans son école. En modifiant de manière arbitraire et discriminante son règlement. Arbitraire, car il ne démontre pas que les étudiants, affichant leur croyance religieuse, seraient source de problèmes pour son école. Discriminante, car il ne vise qu’une partie des étudiants, sur base de leur appartenance religieuse.
Heureusement, comme les collègues de l’ouvrière à Courtrai, les autres étudiants de Gilly se montrent unaniment solidaires de leurs condisciples. Il faut saluer cette démonstration de tolérance et de multiculturalisme des gens directement concernés, devant les menaces par lettres anonymes, ou par manipulation d’un règlement scolaire.
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Connaît-on assez en Belgique la Déclaration des Droits de l’Homme ?
Article 2 – Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d’opinion politique ou de toute autre opinion, d’origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Article 18 – Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.
Non, franchement non, aux signes religieux ostentatoires à l’école!
Imaginez ce que deviendrait la vie dans les classes ou les cours de récréation, demain, quand les élèves arboreront librement et fièrement (honte aux non croyants, que diable!) tous leur kippas, voiles, crucifix ou autres flambeaux de la laïcité (pourquoi toujours les oublier, eux?)? La moindre étincelle à propos du vol d’un taille-crayons et ce sera la guerre communautaire ! Belle perspective!
Que l’on arrête de sacraliser le sexe et la religion!
De plus que sait une gamine de douze ou de treize ans des choses de la vie et de la religion ? Elle serait, nous dit-on, “libre” de porter le voile sans qu’on lui demande… Laissez-moi rire ! Et tout ça, parce qu’elle est un “objet” sexuel, susceptible de susciter le désir du mâle… Qu’attendent les imams pour éduquer les mâles, alors ? Pourquoi s’en prend-t-on toujours aux femmes ?
En Occident, il nous a fallu des siècles pour nous libérer de l’emprise des églises et des religions; alors ne croyez surtout pas que nous allons remettre tous ces acquis en question pour faire plaisir à nos camarades d’origine musulmane.
Que la religion reste donc bien gentiment confinée dans la sphère privée, à la maison.
Elle est et sera toujours un frein à l’instruction et à l’éducation; raison de plus pour la laisser à la porte de l’école.
Toute religion, toute culture et tout comportement social qui en serait issu ne mérite pas nécessairement le respect, figurez-vous!
Et surtout arrêtez de nous dire que nous ne savons rien de l’Islam et des conditions de vie des femmes musulmanes : quand on a la chance de vivre dans les quartiers dits à problèmes comme c’est mon cas, il ne faut pas être bachelier ni sociologue pour comprendre que les religions sont une véritable plaie pour l’intégration et la vie en commun.
Votre Islam ne vaut guère mieux que le christianisme ou le judaïsme !
Plus que jamais : vive la laïcité !
mai frenchemen keski vou arrive vou critiker le voile moi tou lon de ma vi jai preske jamai vu des musulamn insandié des chretien c toujours vou ki critiker les musulman rentrer dan la religion et vou aler copremdre la religion islaike c magnifike vou vou senter protéger et aimer
pour répondre à meuf
d’abord essayez de vous exprimer dans une langue claire, j’ai du lire plusieurs fois votre message afin d’en comprendre la teneur
Vous perdez toute crédibilité en vous exprimant de cette manière tout comme ces élèves de l’athénée de gilly qui manifestent à grand bruit, disent n’importe quoi car ils sont manipulés par des adultes beaucoup plus malins qu’eux
Monsieur Thomasset
vous ne savez rien de ce qui se passe dans cette école, vous n’avez entendu que des élèves et encore que savez vous de ceux-ci ??? Sont-ils les plus impliqués ??? Une demi-journée de congé, voilà ce que beaucoup d’entres-eux on vu dans ce mouvement. Comment puis-je le savoir ??? Mes enfants, de grands ados élèves dans cette école m’en ont parlé.
Au départ, il s’agit de revoir le réglement d’ordre intérieur qui était réduit à pas grand chose sous l’ancienne direction. Tout le monde doit être mis sur le même pied. Ne plus afficher sa religion. Point Bare.
En fait cette histoire a montré (surtout à la tv) que dans cette école il y a des protestants, des laÏques et des musulmans moi, je sais qu’il y a aussi des témoins de jehovah, des catholiques, des mormons qui n’ont rien dit car sa foi c’est surtout dans le coeur qu’on la vit
Pour répondre à Bof,
Je ne crois pas que vos enfants représentent une règle générale et je ne baserais donc pas sur leurs dires. Ils pouvaient très bien avoir pu exprimer un sentiment personnel.
En ce qui concerne les autres confessions qui n’ont pas été interrogées par les médias, leur abstinence devant la télé peut être imputée à bcp de facteurs notemment la gêne de certains à parler devant une caméra ou tout simplement le fait que les journalistes n’aient pas pris la peine de les interroger.
Par ailleurs, je vois dans cette décision un manque de tolérance flagrant et me demande parfois où va notre pays.
En effet,une réflexion m’a amenée à conclure que ceci n’est qu’une répétition de ce que Hitler avait fait enduré aux juifs : n’est-ce pas en France, qu’une femme s’est vue interdire l’entrée de sa banque sous prétexte qu’elle portait le voile? (Les juifs ne pouvaient également pas fréquenter les endroits publics)
En outre, le préfet Pascal Phillipe dit lors de son interview parue dans la Nouvelle Gazette du 4 juin 2005 :” En prenant cette mesure nous avons aussi voulu éviter la discrimination entre l’homme et la femme que marque le voile islamique”. Je ne savais pas que les musulmans étaient venus se plaindre auprès de Monsieur Phillipe pour qu’il les délivre de cet injustice!!! Merci à vous Monsieur Phillipe, sauveur des musulmans et des femmes opprimées!
Un réglement comme celui-ci n’est pas en la faveur de l’état qui sois-disant veut combattre les ghettos car cela ne va pousser les musulmans qu’à créer leurs propres écoles.
Et puis, ne sommes-nous pas dans un pays démocratique? Pq cette jeune fille n’a-t-elle pas le droit de porter son voile comme vous vous portez un pantalon ou une robe?
Vous me direz ce n’est pas la même chose le premier est à connotation religieuse le second pas, fort bien mais le voile a une interprétation différente selon les coutumes de chacun : les gitans en portent,les vielles femmes en portent, et nous voyons même des jeunes filles mettrent des bandanas ; cela dérange-t-il pour autant ou bien est-ce seulement parce que ce bout de tissu est porté par des musulmanes?
Si je vous disais mnt que votre pantalon avait une connotation religieuse dans ma coutume l’enleveriez-vous pour autant?
On parle des élèves musulmans comme étant des enfants manipulés : si c’est le cas chez tous les enfants, pq cela dérange-t-il autant puisqu’ils ne différent pas des autres enfants? Ou bien sous-entendez-vous que les enfants musulmans sont incapables de réfléchir par eux-même (et donc manipulés) contrairement aux enfants d’une autre confession?
Ceci dit, j’en profite pour applaudir la démocratie de notre pays et la liberté d’expression dont il est tellement fier et j’ajoute qu’il est, désormais, inutile de dénigrer les pays qui manquent de tolérance et de démocratie car nous allons bientôt en faire partie (si ce n’est pas déjà fait).
salut eliov j’applodis ce que vous avez dit franchement g rien a ajouter!
qui ose répondre à “un soumis à Dieu”?!!
wallahi baraka Allahu fika akhi ,tu as éclaircis beaucoup de choses.
Si vous etes des musulmans arrété de faire des débats et occupé vous de votre piété,on s’en fou de se que pense les gens ALLAH(swt) connait les coeurs!
et les non musulmans, en quoi sa vous concernent??c’est vous qui portez le voile??NON!alors laisser nous prter notre voile tranquilement et occupé vous de votre téte!nous vivons bien avec notre voile!!bande de krote!
ma chère “soeur” je suis musulmane et je fais des débats et c’est pour leur montrer notre religion.on ne doit pas rester dans notre petit coin pour attendre que ça se passe.le prophète Mouhammad salla Allah aleyhi wa sallah montrait aux méquois ce que c’est l’Islam.Allah dit:”Nous ne t’avons envoyé (ô Mouhammad) que comme une miséricorde pour les mondes”(sourate21/varset107)
aussi je tiens à préciser qu’il ne faut pas insulter.certes,ils nous insultent et ils éssayent de nous rabaisser,mais nous ne sommes pas comme eux.on doit régler nos problèmes selon le Coran et la Sounnah,tout comme le prophète paix et salut d’Allah sur lui.
à musulmane et fière de l’être,
salam ou 3alaykoum,
Il est certes necessaire pour les musulmans de revendiqué qu’ils ont des droits dans ce pays des droits de l’home!Mais bon sincéremment moi j’en peut plus de débattre c’est tout le temps la même histoire, koi ken diz koi ke fasse,ils veulent nous voir intégré mais l’intégration pour eux sa passe par renier l’islam!
Moi je suis convaincu de ma religion et pour rien au monde je ne changerais de religion inchaallah!
alor cessons de nous prendre la tête pour des bétises et pensant d’avantages a l’au dela pour trouver notre place auprés d’allah et du prophète (saw)!
Que DIEU nous guide et nous pardonne, qu’Il efface nos fautes et nous fasse part de sa miséricorde!Et qu’Il nous protége du feu!amine
salamou3alaykoum!
barakallah ou fik sœur nous comprenons ton sentiment de vouloir défendre musulmane et fier de l’être mais sœur a raison inchallah ne t’emporte pas mais essai de réfléchir sur son conseil car les mécréants connaissent notre religion je parle plutôt des politiciens après en ce qui concerne les citoyens c un problème de médias ils savent le hak la vérité mais comme dit allah ils la détournent et dans sourate baqarat allah a celé sur leur cœur leurs ouies et leurs vue un voile épais ce qui prouve leur état actuelle que lorsque tu essai de leur expliquer que l’islam c pas ce qu’ils croient ils ne prêtent aucune intention à nos propos
qu’ALLAH le très haut nous guide et nous aide dans notre pratique ASSALAM HALEKOM
comme nous te remercions des efforts que tu fournis pour l’islam barakallah ou fik qu’allah t’en recompense fi el akhira salam halik orti
Sous ce voile je suis une femme libre et responsable,
Sous ce voile je suis une femme aimée et aimable,
Sous ce voile je suis une femme avec une vie sociale et familiale,
Sous ce voile je suis une femme pleine de convictions,
Sous ce voile je suis une femme sans prétention,
Sous ce voile je suis une femme au coeur doux,
Sous ce voile je suis une femme comme vous!!
Moi je porte le voile ALHAMDOULILAH et depuis le jour ou je l’ai porté, je me sens mieux, je dirais même que je me sens en sécurité, comme protégée, je crois que c’est parce qu’avant je me sentais dans le mauvais chemin comme s’il y avait quelque chose qui me manquait, mais maintenant ça va ALHAMDOULILAH!
cher frère, chère soeur. Je vous écrit pour vous dire à quel point je suis soulagée.Depuis
que je le porte je suis contente. Bien sur j’ai eu des problèmes d’intégration avec certains profs mais maintenant ça va.ALHAMDOULILLAH!!
Aujourd’hui malgré la pression que j’ai autour de moi, je remercie chaque jour ALLAH de me donner la force d’être aussi courageuse. Mon voile fait partie de ma vie et je me sens très bien avec. Je me sens protéger, avec en permanence la protection divine à mes cotés.
Chères soeurs si vous êtes sur de vous, n’écoutez personne, mettez votre hijab.
salam
Je porte le hijab et je suis fière de le porter, maintenant, que vous soyez content ou pas, je m’en fiche un peu…
Vous dites que nous ne sommes pas assez integrées, pourtant nous faisons le maximum pour l’être mais bon…L’integration pour vous se serait un arabe qui laisses ses origines, sa religion etc…Et bien non desolé mais non!!
Je suis marocaine et trés fière de l’être, musulmane et trés fière et j’abondonnerai jamais mes origines, ma religion,mes coutumes…
Je suis née en France alors pourquoi doit on me considérer comme étrangère??Pourtant nous sommes bien dans “le pays des droits de l’homme”..
Il y a ceratines choses a corriger en France…
Mon voile c’est un choix pas, vous croyez que c’est une soumission pas du tout, c’est mon voile et j’en suis trés fière, c’est un honneur pour moi de porter le hijab, si on m’enlève mon voile c’est comme si on m’enlever mon coeur…
Vous dites que nous sommes malheureuses…Eh bien allez interroger ces femmes “malheureuses”!!
Je vous rapelle que le voile n’est pas unetradition, mais une conviction!
Je suis musulmane et trés fière de l’être!
je suis une muslima,fièrement voilée!!
Bonjour,
en visitant le Blog ( page d’introduction ) de Muslima 16, on y découvre certains points très révélateurs…
” Nos intentions en tant que musulmanes est de propager l’Islam ”
” Ayez crainte en Celui qui a cée la terre et les cieux, et qui a instauré l’enfer pour ceux qui n’ont pas cru en ses signes!”ET LES PERSONNES QUI SE MONTRENT MECREANT ENVERS LES SIGNES DE DIEU ,LEURS EST RESERVE UN DUR CHATIMENT!DIEU EST PUISSANT,IL DETIENT LE CHATIMENT”(sourate:la famille Imran 3/3)”
“N’humiliez pas et ne salissez pas cette religion de lumière.Nous sommes aujourd’hui dans une societé dite démocratique, une societé ou la politique prends de l’ampleur, une societé ou l’Islam est mal vue. Cette religion est entre nos mains, il est a nous de la défendre et de faire en sorte à ce que elle continue à se repandre.”
“Mes frères et mes soeurs,j’appelle vôtre solidarité et vôtre fraternité car nous portons la societé demain, nous devons construire ensemble, main dans la main, la France de demain.”
Pour celles et ceux qui auraient pu croire qu’une cohabitation dans le respect de la démocratie pourrait exister entre nos 2 communautés, il faut manifestement déchanter…il ne s’agit aucunement d’intégration et de partage de notre mode de vie mais tout simplement d’une forme d’invasion insidieuse, visant à anihiler notre mode de vie !!!
Quant à leur permettre de construire la France de demain, il me suffit de voir les résultats en Afghanistan ou en Iran pour leur dire : ” Merci, mais votre mode de vie, en France ou ailleurs dans les pays occidentaux, on n’en veut franchement pas…”
Afin de vous montrer que la plupart des occidentaux partagent cet avis, analysez donc les causes de la poussée générale des partis dits nationalistes en communauté européenne ! Tant que vous propagerez ce genre de messages, l’extrême droite aura de beaux jours devant elle !
*Le risque est grand d’en faire un symbole de résistance, face à ce qui serait considéré comme une attaque envers une communauté.
*La proportion des jeunes filles voulant porter le voile en classe est infime. Ce n’est pas en voyant quelques voiles que l’on devient musulman.
*En Algérie, pendant la colonisation, la République française acceptait d’enseigner aux jeunes filles arabes en tenue traditionnelle avec le voile islamique.
*La réaction des enseignants et des médias trouve son origine dans un inconscient collectif se mêlant à l’objectivité historique (rivalité islam/christianisme, peur de l’invasion, racisme…).
*La laïcité n’est pas la vraie raison de ceux qui veulent interdire le voile à l’école. En effet :
– le port de la croix chrétienne ou de l’étoile de David est acceptée,
– le calendrier scolaire est organisé en fonction de la tradition chrétienne (mercredi après-midi pour le catéchisme, congés autour des fêtes religieuses)
– L’école privée catholique reçoit des subventions;
La vraie raison est que l’islam est considéré comme la “mauvaise” religion”.
*Exclure les jeunes filles portant le foulard, c’est les condamner à rester dans leur milieu d’origine où la pression intégriste sera encore plus forte ou à poursuivre leur scolarité dans une école réservée aux musulmans. Les scolariser, c’est leur apporter une ouverture sur le monde. Les exclure de l’école, c’est les jeter dans bras des intégristes.
*Le remue-ménage médiatique sur le foulard est un faux problème qui permet d’occulter une autre question culturelle et religieuse, plus importante : la pratique de la circoncision, discrète, non prosélyte, ne menaçant pas la laïcité, mais illégale en France.
*L’amalgame islam / monde arabe risque d’exacerber le racisme. Le port du voile est une réaction à cette pression hostile. Interdire le port du voile favorise donc le cercle infernal “repli communautaire” – “racisme”.
assalamou 3aleyki oukhty “muslima”….
Tu as raison, quoi qu’on fasse, ils ne voudrons jamais comprendre, et moi sincerement je suis fatiguée, wallah j’ai assez de problèmes avec mon père pour le voile, et je n’en veux pas encore…
alhamdou li allah, j’ai dis ce que je connais de l’Islam, mais je remarque que les gens tournent toujours autour du même pot , et moi, franchement ça m’énérve…..
Bref Barak Allah fiki pour tes conseils oukhty, qu’Allah te récompense.
….Inni qad ballaghtou, allahoumma fech hed…
Je ne reviendrai plus jamais…
Moi ca me choque de voir une fille moitié nue dans la rue ou à l’école qu’une femme voilée.
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours
que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ;…
[ Sourate 24 – Verset 31 ]
A partir de là , vs qui n’etes pas musulmans vs n’avez rien a dire, pr la simple raison que le fait d’appartenir a une religion oblige le croyant a appliqué tt ce que celle-ci demande, car le but n’etant dans toute religion monotheiste que d’adorer et plaire au Dieu supreme.
L’islam demande au croyantes de mettre le voile,pr leur pudeur,pr obeir a leur seigneur et etre proteger de toutes pensées nefastes et pervers a leur egard.
Les croyant font confiance a leur Dieu et donk en ses decisions et savent quelles n’existent que pr leur bien.
Pk empecher une croyante de porter le voila a l’ecole ? elle aplique ce que sa religion lui demande et en est fiere et ne cherche pas a agir par provocations, c les otres qui s’imaginent cela car pr eux “un bout de tissu” est inimaginable pr la “liberté et le progres des droits des femmes” et dailleur excusez moi il est bo le progres lorsquon regarde la pub, le clips, les magazines et les femmes sont completement dénudé a c sur elle peuv etre fier du progres ! enfin bref…
INTERDIRE LE VOILE DANS NIMPORTE QUEL LIEU C OFFENSE UNE PERSONNE DAN CES CONVICTIONS ET LEMPECHER DE SEPANOUIR ,DANS LA “SOCIETE DES DROITS DE LHOMME”C INIMAGINABLE DE FORCER UNE PERSONNE A RENONCER A CES CONVICTIONS DANS LE SIMPLE BUT DE SUIVRE LE COURS DUNE CULTURE OU LA CIGARETTE, LE SEXE ET LALCOOL EST PRATIKEMEN ENCOURAGé
VOILE ISLAMIQUE ET ECOLE PUBLIQUE
Chères musulmanes voilées,
Vous ne pouvez pas avoir lu entièrement et attentivement le Coran et je vous le conseille vivement. Le Coran contient de multiples sourates pour vous maintenir dans l’ignorance, l’infériorité, l’obscurantisme et l’esclavage. L’islam n’a que du mépris pour la femme, et ce dédain est exprimé clairement dans le Coran, les hadiths et la Charia. C’est une religion misogyne, mais la misogynie n’est pas l’apanage de l’Islam, on la retrouve dans toutes les religions qu’elles soient monothéistes ou pas, y compris dans le bouddhisme
Le Coran ne vous laisse aucun doute quant à votre infériorité dans les sourates qui suivent:
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part. Vous les battrez mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle .
Si vous craignez d’être injuste envers les orphelins, n’épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi, celles qui vous auront plu.
II vous est défendu d’épouser des femmes mariées, exceptées celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. N’épousez les esclaves qu’avec l’accord de leurs maîtres.
Cherchez à vous assurer de leurs facultés intellectuelles jusqu’à l’âge où elles pourraient se marier, et quand vous leur reconnaîtrez un jugement sain, remettez-leur l’administration de leurs biens.
Si vous craignez d’être injuste envers les orphelins, n’épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi, celles qui vous auront plu. (Sourate IV, 3) Cherchez à vous assurer de leurs facultés intellectuelles jusqu’à l’âge où elles pourraient se marier, et quand vous leur reconnaîtrez un jugement sain, remettez-leur l’administration de leurs biens. Sourate IV,
Mahomet reconnaît le droit pour l’homme de pratiquer la polygamie mais exclut bien entendu la polyandrie pour les femmes. La phallocratie est la règle dans le droit musulman, la femme n’a rien à espérer des textes coraniques en sa faveur.
Chères musulmanes voilées, peut-être que vous croyez même que la sourate suivante est venue d’Allah:
O prophète, il t’est permis d’épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son coeur au prophète, si le Prophète veut l’épouser. C’est un privilège que nous t’accordons sur les autres croyants. Tu peux à ton gré accorder ou refuser tes embrassements à tes femmes. Il t’est permis de recevoir dans ta couche celle que tu en avais rejetée, afin de ramener la joie dans un cœur affligé. Tu ne seras coupable d’aucun péché en agissant ainsi; mais il serait plus convenable qu’elles fussent toutes satisfaites, qu’aucune d’elles n’eût à se plaindre, que chacune reçût de toi ce qui peut la contenter.
Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes (de Mahomet), faites-le à travers un voile; c’est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté. Evitez de blesser l’envoyé de Dieu. N’épousez jamais les femmes avec qui il aura eu commerce, ce serait grave aux yeux de Dieu.
Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d’une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d’un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C’est en raison de la déficience intellectuelle de la femme .
Muhammad a dit: « Je n’ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
Vous ne pouvez épouser que des hommes musulmans, mais ceux-ci peuvent épouser aussi des catholiques et des juives sans que le Coran explique bien entendu cette discrimination.
Dieu vous a choisi des épouses de votre race dit le Coran (Sourate XVI, 75) c’est un peu contradictoire avec le verset précédent qui ne concerne que l’appartenance religieuse musulmane et non la race. La discrimination est ici purement raciale.
Muhammad a eut des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans. « Aïcha a raconté que le prophète l’a prise pour épouse alors qu’elle n’était âgée que de six ans et qu’il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »
Celui qui aurait imité le prophète en prenant tant de femmes officielles, concubines ou esclaves et en épousant une fillette de 6 ans avec laquelle il consomma le mariage à 9 ans se verrait accusé de lubricité, de luxure, de volupté, de débauche, mais Mahomet ne commet aucun péché dit la sourate parce qu’Allah lui permet tous les excès dans le domaine de la sexualité.
Comment imaginer que Dieu s’occupe de la polygamie de Mahomet et de ses maîtresses et que toutes les fautes lui sont toujours pardonnées. Pourquoi Dieu faciliterait la lubricité d’un prophète alors qu’il devrait avoir une conduite morale exemplaire, au lieu d’entretenir un harem.
Allah ignore donc les principes d’égalité et d’équité et surtout à l’égard des femmes. Cet homme a voilé ses nombreuses femmes sans droits dans son harem. Vous voulez, chères musulmanes voilées, vivre le même sort que les femmes esclaves de Mahomet il y a quatorze siècles et être soumises à la même règle religieuse discriminatoire et moyenâgeuse. Pourquoi les hommes, Chères musulmanes, ne portent-ils pas la burqua? Y avez-vous déjà réfléchi?
Vous ignorez donc qu’on vit ici en Europe dans une civilisation qui reconnaît sans restrictions que la femme est l’égale de l’homme à tout point de vue, et que toute discrimination à son égard constitue un acte raciste basé sur l’appartenance au sexe féminin et une violation flagrante de la Constitution, du droit pénal, civil national et international.
Alors Chères musulmanes, si vous prétendez vouloir imposer le foulard et le voile islamiques et qui sait la burqua dans les écoles publiques en invoquant des textes moyenâgeux du Coran vous devez aussi accepter la polygamie prescrite par Mahomet à la même époque sans oublier le droit pour les maris de vous battre quand il en a envie parce que vous n’obéissez pas, c’est écrit dans le Coran tout comme son droit de vous répudier sans formalités.
Mahomet n’a pas dit dans le Coran que toutes les autres femmes devaient être voilées, cette règle ne concerne que les siennes.
Si vous rejeter les sourates qui font de vous une race inférieure, si vous rejetez la polygamie, le droit du mari de vous battre, le droit du mari de vous placer sous son autorité, le droit du mari de vous répudier unilatéralement, vous devenez apostates.
Si vous acceptez ces sourates vous êtes des esclaves, des soumises, des opprimées.
Choisissez pour votre liberté, votre émancipation, votre autodétermination et débarrassez-vous de votre voile, symbole par excellence de votre soumission, de votre oppression, de votre esclavage.
Portez-vous votre voile parce que vous acceptez votre infériorité ou est-ce votre père qui vous l’impose dès l’âge de 7 ans et l’iman qui endoctrine votre père?
Une femme dans l’Islam se répudie comme un objet. Je ne comprends pas comment les femmes peuvent adhérer à une religion misogyne qui prétend qu’elles sont des êtres inférieures, que l’homme peut les battre pour les faire obéir comme un enfant sans discernement et en prendre plusieurs au mépris de chacune d’elles.
Les multiples femmes de Mahomet devaient être voilées il y a de cela 13-14 siècles et vous exigez d’appliquer cette règle moyenâgeuse à l’école publique en 2005.
Vous dites même ne «touchez pas à mon foulard». Nous vous répondons «ne touchez pas à l’école publique» qui accueille tous les enfants dans une neutralité totale sans signes distinctifs religieux, philosophiques, ou politiques. L’école publique est celle de tous mais dans l’égalité, elle condamne la communautarisation afin d’éviter les inégalités entre certaines catégories d’élèves.
Elle met tous les élèves sur un pied d’égalité raison pour laquelle on ne peut diviser les élèves en groupes religieux qui exhibent à l’école leur militantisme et prosélytisme religieux.
Il a fallu des siècles pour créer l’enseignement public pour tous, et beaucoup de libres-penseurs sont morts pour ces libertés. Nous ne pouvons pas vous laisser détruire ces principes de neutralité et d’égalité qui sont contraire à la communautarisation religieuse.
Croyez-vous que Dieu soit venu dire via l’ange Gabriel à Mahomet qu’il pouvait coucher avec toutes les femmes qu’il voulait, avec toutes les esclaves qui tomberaient entre ses mains?
Ce Dieu aurait-il encore quelque crédibilité? Ce Dieu qu’il s’appelle Yahvé ou Allah ne serait-il pas alors un dieu misogyne, injuste et méprisable? Peut-on encore croire quoi que ce soit d’un prophète qui invente des sourates pareilles pour justifier sa polygamie, sa luxure, sa débauche sexuelle et qui ose prétendre que c’est un privilège qu’Allah lui a accordé.
Chères Musulmanes, le foulard islamique, le voile, la burqua ou le chadri sont les symboles de votre oppression, de votre soumission, de votre esclavage, de votre non-émancipation, de votre isolement communautaire islamique, de votre isolement scolaire et social.
Cet isolement communautariste religieux ne peut qu’engendrer des conflits dangereux à cause de votre refus d’intégration harmonieuse dans notre société.
Par votre voile vous prétendez être les filles pudiques face aux impudiques, comme si les non voilées seraient des prostituées. Vous tentez ainsi de faire mépriser toutes les autres filles qui peuvent avoir plus de pudeur intérieure que celle qui porte hypocritement un voile par sottise, par ignorance, par endoctrinement religieux.
Vous risquez que les employeurs plus tard vous refusent parce qu’ils ne voudront pas perdre leur clientèle. Un patron devant rester neutre dans son commerce (pas de signes quelconques d’un parti ou d’une religion) avec tous les clients sinon il perd les uns en voulant gagner les autres. Le service public ne peut vous engager voilées sinon il violerait le principe de la neutralité indispensable à son bon fonctionnement.
Le foulard islamique et le voile sont de nature à vous isoler partout dans la vie sociale mais cela correspond à une volonté islamiste de vous cloîtrer à la maison conjugale.
Le seul responsable de votre arriération sociale, intellectuelle et matérielle, de votre isolation, sera votre religion rétrograde qui n’accepte pas votre émancipation parce qu’elle veut vous maintenir dans l’obscurantisme.
L’école publique et laïque garantit les droits de tout le monde, en exigeant une neutralité dans l’enseignement et au sein de l’école. Admettre les symboles religieux ou politiques à l’école ne peut y créer que la zizanie, la discorde, la ségrégation, la communautarisation et finalement nuire au bon fonctionnement des institutions scolaires.
La formation de clans religieux différents qui brandissent le symbole de leur religion ne peut que mener à la mésentente entre filles voilées et non voilées.
Alors je vous dis à l’école publique, chères musulmanes, “pas de bandana ou de foulard islamique, pas de voile, pas de buqua ou de chadri, pas de kippa”, et pas de symboles laïcs.
Personne ne touche à votre foulard, portez-le chez vous, à la rue ou à la mosquée, mais vous ne pouvez violer les règles de l’école, neutre, laïque et publique d’un état démocratique.
L’école publique et neutre est celle de tous sans distinction de race, de sexe ou de religion. Le système scolaire public est neutre et incompatible avec le militantisme religieux et intégriste.
Si on autorise le voile au nom de la liberté du culte, comment interdire alors la burqua au nom de cette même liberté. Ce sont deux symboles vestimentaires religieux protégés par la liberté du culte direz-vous.
J’ai vu à la télévision un père qui allait avec sa fille voilée à l’athénée (au lycée) pour réclamer qu’elle puisse porter le voile à l’école bien que le règlement l’interdise. Lui était habillé très moderne en jeans, sa fille en longue robe noire et voilée.
Quel triste spectacle pour une jeune fille de 17 ans d’être ainsi habillée. Ce père empêche sa fille de s’épanouir et la plonge dans la morosité. Le père réclamait le port du voile au nom de la démocratie, mais il confondait phallocratie et théocratie avec démocratie et émancipation de la femme avec soumission de la femme. Démocratie signifie égalité pour tous, donc aussi pour les femmes.
Mais la démocratie ce n’est pas jeter la pagaille dans l’école publique pour y former différents clans religieux et non religieux. Des clans de musulmans, de catholiques, de protestants, d’hindous, de sikhs, de laïcs.
L’école publique n’est pas une mosquée ni un endroit où doivent s’affronter les religions, mais les idées.
Que vous vouliez de plus en plus imposer l’Islam partout jusque dans les écoles publiques des pays européens est inquiétant, parce que les musulmans ont fui les régimes islamiques où le Coran, les hadiths et la Charia règlent la vie entière en toute matière et ce qui a abouti à l’obscurantisme total, l’arriération sociale et économique et l’esclavage de la femme.
Pourquoi alors vos parents, chères musulmanes, ont-ils fui les paradis islamiques où le voile ne pose pas de problème? En invoquant alors ici leurs droits démocratiques pour imposer une coutume islamique religieuse à l’école publique, il y a de quoi être un peu étonné pour ne pas dire choqué. Vous ne pouvez pas ici tenter d’introduire une théocratie à la place de la démocratie. La charia a été jugée contraire aux droits de l’homme.
Je dis donc non à l’introduction du militantisme religieux à l’école publique, je dis non à tous les symboles religieux, politiques ou laïcs. La différence que vous voulez exhiber à l’école, chères musulmanes voilées, est de l’intégrisme religieux, du prosélytisme dangereux, malgré vos efforts pour le dissimuler.
Bien sûr si vos cheveux excitent les hommes musulmans, c’est aussi le cas pour la bouche, les yeux, le nez ou les oreilles et même les pieds et on finit ainsi par justifier le port de la burqua comme en Afghanistan. Pourquoi aussi l’inverse ne serait pas vrai pour les hommes? Votre corps est tabou, tout doit être caché. Le corps de l’homme ne l’est évidemment pas il peut tout exhiber.
Les garçons se dandinent comme ils veulent, s’habillent sexy comme ils le désirent, sortent comme bon leur semble. Bien entendu seules les pauvres filles musulmanes sont coupables de tous les maux. La provocation sexuelle ne peut être que féminine, donc voilons les femmes musulmanes en attendant de pouvoir voiler les femmes du monde entier.
Non voilées, chères musulmanes, vous constituez soi-disant un danger, un péril pour la chasteté des garçons. Vous pourriez exciter des garçons musulmans si innocents et si purs. Il faut donc vous voiler, cacher votre corps en tout ou en partie et prendre l’aspect parfois de fantômes comme les Afghanes avec leur prison ambulante qui les couvre de la tête aux pieds.
Par contre les garçons musulmans n’ont aucune obligation vestimentaire, ils sont émancipés et vertueux, ils n’ont rien qui peut exciter les filles, et s’ils s’excitent c’est bien entendu toujours la faute des filles, provocatrices par nature.
Alors en vous voilant vous reconnaissez votre statut d’infériorité que Mahomet vous a réservé dans le Coran, dans la Sunna et la charia il y a quatorze siècles.
Si vous acceptez le voile, pourquoi pas aussi la burqa puisque vous êtes prêtes à toutes les humiliations, à toutes les oppressions? Et pourquoi le port de la burqua ne serait pas aussi un droit démocratique selon la théorie des imams obscurantistes.
Continuez votre combat pour le voile, chères musulmanes, et vous finirez même en Europe dans des madrasas où vous ne pourrez apprendre que le coran et la couture. Les islamistes sont en bonne voie d’obtenir tout cela avec votre collaboration, votre soumission.
L’école publique peut aider à vous émanciper, chères femmes musulmanes, (ce que le Coran vous refuse) mais les mouvements intégristes craignent votre émancipation. Nous estimons que vous autres femmes êtes l’égale de l’homme, et nous voulons vous aider à faire respecter cette égalité entre hommes et femmes, mais votre religion ne l’admet pas. Aider à vous émanciper ne peut réussir si vous réclamez vous-mêmes par un masochisme incompréhensible, votre infériorité imposée par Mahomet, ses imams, ses ayatollahs, ses ulémas, ses talibans.
On invoque même la Constitution, la liberté du culte, la Convention de Sauvegarde des droits de l’homme pour entrer voilées à l’école publique.
Cette Convention de Sauvegarde des droits de l’homme prévoit des dérogations à la liberté du culte et permet de légiférer dans l’intérêt de l’ordre et de la sécurité publics.
La liberté religieuse n’est pas plus absolue que les autres libertés et la liberté implique aussi un autre droit: l’égalité, le rejet de la discrimination et de la ségrégation sexuelles.
Une législation pour maintenir l’ordre public dans l’école publique pour éviter la communautarisation, la ségrégation entre filles voilées et non voilées, entre garçons avec ou sans kippa, reste dans le cadre de ses droits et ne viole nullement la liberté du culte.
L’école ne peut devenir une enceinte où s’affrontent les différentes religions ou cultures avec leurs symboles spécifiques, elle ne peut permettre le militantisme religieux, politique, ethnique ou philosophique.
L’interdiction de porter un foulard islamique par une institutrice dans l’enseignement primaire genevois ne viole ni l’article 9 (liberté de religion) ni l’article 14 (interdictions de discrimination) de la CEDH. Le cas visé concerne bien entendu une enseignante qui agit dans le cadre de ses activités professionnelles.
L’interdiction pour une étudiante turque de porter le chador dans un établissement public a été justifié par la CEDH parce que la commission a estimé que la manifestation extérieure de croyances religieuses par le port du foulard islamique devait être assimilé à une pression sur les étudiants qui ne pratiquaient pas la religion musulmane ou qui adhéraient à une autre religion susceptible de mettre ne cause aussi bien l’ordre public, le respect dû aux opinions d’autrui, et que d’autre part un diplôme universitaire ne constituait pas un support adéquat pour la manifestation de convictions religieuses.
Si vous refusez les sourates qui permettent à l’homme de vous croire inférieure, alors seulement vous serez des femmes libres et non plus des esclaves.
La lecture de quelques livres vous éclairera, vous pouvez peut-être, chères musulmanes voilées, commencer avec le livre “Bas les Voiles” de Chahdortt Djavann. Elle a porté le voile pendant 10 ans. Ce voile d’abord imposé par le père puis par le mari. Ce voile a-t-elle dit est une véritable “maltraitance” qui fait de la femme un être inférieur.
Dans une proposition de la loi en France Jacques Myard a écrivait ce qui suit:
Si la liberté d’expression et de croyance, corollaires de la laïcité, sont des principes intangibles qui doivent être respectés, l’école ne saurait être le lieu de pressions politiques, religieuses ou philosophiques. Elle doit être à l’abri de telles dérives qui portent atteinte à la neutralité de son service public qui marque légitimement les limites à apporter à l’expression des particularismes de toutes sortes. L’école est le lieu par excellence où s’apprend la liberté de l’esprit
Débarrassez-vous, chères musulmanes, de votre accoutrement obscurantiste: le bandana, le foulard islamique, le voile, la burqua, etc. et montrez ainsi que vous êtes bien l’égale de l’homme, ce que vous avez toujours été, mais que l’islam misogyne ne peut accepter.
Guillaume
j’ai retenu le prénom de guillaume,celà doit être quelqu’un qui est au courant de tout ce qui est en relation avec l’Islam ,quelqu’un qui a dû lire,non étudié le Coran dans ses moidres détails et qui défend la cause de la femme musulmane qu’il voudrait voir enfin”émancipée”!
On découvre cependant dès la première phrase,puis tout au long du premier paragraphe ,qui normalement servirait d’introduction,que ce soit disant Monsieur le “bon conseilleur” de ces “malheureuses musulmanes” adéjà parti pris puisque ,sans aucune douceur il taxe de tous les maux le PROPHETE des croyants musulmans,faisant ainsi un amagame sordide et trompant ainsi ceux qui ont déjà une dent contre cette religion monothéiste qui prône l’égalité entre l’homme et la femme dans tous les domaines!la femme n’ayant jamais été lun objet de rejet ou de marginalisation,seuls les hommes ,dans certaines sociétés se permettent la dévalorisation de la femme!
Monsieur Guillaume ,détrompez vous,ce n’est pas en vous montrant agressif envers CETTE RELIGION DE LA PAIX ,en vous attaquant de cette manière à ses principes que vous arriverz à persuader les bonnes musulmanes à se ranger du côté des femmes perverses!
je suis sûr que mon article ne passera pas puisqu’il ya toujours censure pour faire plaisir aux amis du libertinage!
…et oui, Mr ouardi, c’est cela la DEMOCRATIE…
Dans une démocratie, chacun a le droit d’exprimer son opinion, cela a ses avantages et ses inconvénients…
avantage car on peut ainsi faire passer un message, inconvénient quand on y sert des inepties au lu de tous !!!
Car comment nommer autrement certains de vos passages ? Mr ouardi !!!
“je suis sûr que mon article ne passera pas puisqu’il ya toujours censure pour faire plaisir aux amis du libertinage!”
1.Ceci est la preuve que vous ne connaissez pas les règles de la démocratie !
2.Sous-entenderiez-vous que ceux qui ne partagent pas votre opinion soient d’office des dévoyés assoiffés de sexe ? Si c’est votre sentiment, ceci constitue une insulte…qui vient s’ajouter à toutes celles dont nous avons déjà été victimes en nous exprimant sur ce sujet.
” cette religion monothéiste qui prône l’égalité entre l’homme et la femme dans tous les domaines!”
Je suppose que vous avez “omis” de lire dans le Coran
tous les passages faisant de la femme un être inférieur à l’homme !!! Mariage forcé ou arrangé, répudiation, héritage discriminatoire,4 femmes pour 1 homme,…
Vous êtes tous tellement ridicules dans votre obstination à nier l’évidence que c’en est à pleurer, vous et vos semblables êtes à plaindre…incapables de vous assumer en tant qu’êtres humains !!! Lamentable !
“Monsieur Guillaume ,détrompez vous,ce n’est pas en vous montrant agressif envers CETTE RELIGION DE LA PAIX ,en vous attaquant de cette manière à ses principes que vous arriverz à persuader les bonnes musulmanes à se ranger du côté des femmes perverses!”
Il est INTERDIT d’avoir une autre opinion que la vôtre, n’est-ce pas ? Lorsque l’on n’est pas d’accord avec vos principes, on est d’office des mécréants, des kouffars, des infidèles…et pour vous, il n’existe que 2 types de femmes, les “bonnes musulmanes” d’un côté et les femmes perverses de l’autre…
Vous manquez vraiment de tout, instruction, éducation, intelligence, sens critique, respect de l’autre, …encore une fois, vous êtes vraiment à plaindre…c’est vrai qu’à votre place, je ne me sentirais pas à mon aise dans un pays démocratique…Tout y est si ” étranger ” à votre culture !
Je me demande encore et toujours pourquoi continuez-vous à vivre dans ces pays que vous haïssez tant ? Pourquoi ne rejoignez-vous pas ces paradis que sont les pays musulmans tels l’Afghanistan, la Somalie,le Pakistan,…?
Oserais-je répondre à votre place ?
Alors que vous ne parlez que de “spiritualité”, c’est plutôt le bien-être matériel que vos parents ou grand-parents sont venus chercher ici ( allocations familiales, sécurité sociale, chômage,…)
Je sais que vous savez que ceci est la vérité, mais vous ne l’avouerez jamais ! Ce que vous pourriez par contre faire, si vous aviez un minimum d’honnêteté intellectuelle ou de curiosité, c’est demander à vos parents le pourquoi de leur immigration vers ces terres impies !
Moi, je l’ai fait: ” Un jour, ma mère me parlait du soleil de son Espagne natale, il pleuvait à seaux ce jour là et je lui ai demandé pourquoi avait-elle quitté son pays ? Sa réponse était simple: ici, la vie est meilleure, on y mange à sa faim !” La pyramide de Massloff, vous connaissez ?
On répète souvent les mêmes clichés contre toi
Tous infondés mais existant parsqu’ils ont peur de toi
Savoir qu’après la vie c’est pas fini
Et que tout sjoue ici
Qu’il faut agir par des bonnes actions
Et ne pas s’attacher a cette vie reflet d’une illusion
Sa te bloque qu’on ai pas la même définition d'”profiter”
A ske jsache c pas ecrit dans le Larousse l’origine de l’humanité
Même la science n’a pas pu élucider ce mysthère
T’es pas aveugle donc lis bien et garde les yeux ouverts
J’comprend pas comment tu peux rester de glace
En voyant toutes ces preuves devant ta face
Ta la marque du TouT Puissant dans ton oreille gauche
Le nombre de ses prenoms gravés sur ta main droite et gauche,
Regarde en bas, tu veras un chat gravé du “M” sur le front
Releve la tête un peu, tu verra un arbre en etat de prosternation
Enfin regarde le ciel, sur le soleil ya ecrit un dses Noms
Tous ce qui t’entoure porte sa marque de fabrication
Insha allah maintenant ty pretera plus attention
Et si ta pas compri ki etait ce “toi” au debut de cette narration
Jparlais de l’islam religion du coeur et de la raison
qui rime avec liberation de l’ame et non sa prison.
…ce poême aurait pu être joli s’il n’avait été aussi creux…
Il faut avouer qu’il y a constance dans votre manière de procéder et de voir les choses !
Il n’y a de pire aveugle que celui ou celle qui ne veut voir…
Votre obstination et votre entêtement sont les preuves de votre soumission totale !
Vous êtes totalement incapables de réfléchir, de juger, de vous poser certaines questions…donc de prendre certaines décisions à part celle de vous fondre dans le moule du brave petit musulman !
Il est symptomatique de constater que ceux et celles qui se détachent de l’Islam sont parmi les plus instruits et que la plupart de ceux et celles qui y adhèrent atteignent péniblement le niveau d’instruction de base !
Faut-il y voir le simple fait que l’accès au savoir ouvrirait l’esprit et éviterait l’aveuglement ?
En fait, vous vous réfugiez dans l’Islam !
Incapables de trouver votre place dans le monde démocratique, seul l’Islam vous apporterait la sécurité dans votre existence ! Et à force de vous le seriner tous les jours, vous finissez par croire et à être persuadé du ” bon choix ” que vous avez fait. Et parce que vous avez fait ce ” bon choix “, fatalement les autres ( ceux qui ne partagent pas vos croyances ) sont des infidèles, kouffars, impurs,…C’est tellement simple ! Vous n’avez même pas dû y penser par vous même, il suffisait de le lire dans le Coran !
Vous me dites que l’Islam est LA religion de paix et de respect de l’autre ! Je ne demande qu’à vous croire !
Qu’allez vous dire à tous vos frères musulmans qui peuplent nos prisons pour vols, viols, assassinats, terrorisme et autres méfaits ?
Qu’allez vous dire à tous ces braves maris musulmans qui battent leurs femmes, les répudient, les abandonnent,…?
RIEN, vous ne leur direz rien et vous fermerez les yeux en criant que ce ne sont pas de bons musulmans !
Il apparaît souvent que l’Islam est non négociable et doit être suivi à la lettre ! Vous m’arrêtez si je me trompe !
Le 5° pilier de l’Islam n’impose t’il pas à chaque musulman de répandre l’Islam, par le feu et le sang si nécessaire ?
Un ” bon musulman ” ne peut être qu’un musulman suivant TOUS les principes de l’Islam à la lettre ! Vous me suivez toujours ! Et si les terroristes et leurs commanditaires étaient les seuls ” vrais musulmans ” ? Le 3°millénaire sera celui de la guerre des religions ! Regardez donc la plupart des conflits actuels, il existe une constance, l’un des 2 protagonistes est musulman ! Islam, religion de paix ???
“Il est symptomatique de constater que ceux et celles qui se détachent de l’Islam sont parmi les plus instruits et que la plupart de ceux et celles qui y adhèrent atteignent péniblement le niveau d’instruction de base ! ”
donc pour dire clairement votre idée :les non musulmans sont en grande majorité des gens cultivés contrairement aux musulmans et surtout ceux qui entrent dans l’islam….
Alors “cher” Juan desolé de vous decevoir mais vos propos ne reflètent absolument pas la réalité:
D’une part je suis moi même convertie a l’islam HAMDOULLAH et je n’ai que 16 ans et contrairement a ce que vous pensez de mon niveau intellectuel, je suis en 1ere L j’ai obtenu durant pratiquement toute ma scolarité les félécitations et j’ai l’intention de continuer comme cela Insha Allah.
Maintenant d’autres exemples :
-Keith Ellison, converti à l’islam lorsqu’il était étudiant,est un démocrate de 43 ans qui a remporté une victoire sans précédent dans l’Etat du Minnesota.Il est le premier musulman élu au Congrès américain .
et d’autres personnalités importantes converties a l’Islam :
-Isabelle Eberhardt (1877-1904), écrivaine suisse d’origine russe
-René Guénon alias Abdul-Wahid Yahya (1869-1951), écrivain français
-Vincent-Mansour Monteil (*1913), officier de l’ONU français
-Mansur Abdussalam Escudero, médecin et socialiste espagnol
-Murad Wilfried Hofmann (1931), juriste et diplomate allemand
-Knud Holmboe, alias Ali Ahmed (1902-1931), journaliste danois
-Leopold Weiss, alias Muhammad Asad (1900-1992), homme politique au Pakistan, d’origine juive
-Sabbataï Tsevi (1626-1676), philosophe juif
-St. John Philby (1885-1960), diplomate britannique (conseiller du fondateur de l’État saoudien) et père de Kim Philby
…et la liste est longue …
donc à présent revisez votre jugement qui reflète votre image personnelle de l’Islam et non la vérité telle qu’elle.
A mon tour de donner mon avis personnel.Après avoir constaté qu’autant de personnes justement aussi altruistes se soient convertis a l’Islam,n’est il pas sufisament claire de comprendre que c’est justement, à partir d’un certain degré d’intelligence qu’il nous est possible de percevoir la verité ???de décourvrir que l’Islam est caché dans les coeurs inatentifs et ne demande qu’à le faire battre d’avantage ???
Pour moi il s’agit donc de l’inverse,les musulmans sont beaucoups plus cultivés ainsi que les convertis car ils auront toujours reponse aux questions les plus importantes de la vie, de l’humanité que la science elle, n’arrivera jamais ou tres tardivement a expliquer.Quand elle y arrivera vous serez surpris de voir, que depuis le début, vous aviez tord et que l’Islam est verité….
…mais ma chère muslima hihihi…
vous ne faites que démontrer ce que je dis :
vous avez 16 ans et vous parlez de votre érudition, de quel niveau intellectuel voulez-vous parler ? De celui que l’on acquiert à 16 ans ? Si vous êtes aussi intelligente, instruite et ouverte que vous ne le dites, patientez donc jusqu’à être mature, et là vous verrez sans doute que vous vous êtes faites mener par le bout du nez ! Je suis quadragénaire, l’instruction seule ne suffit pas, il faut y ajouter l’expérience et seule la somme des 2 vous donnera un début de CONNAISSANCE ! J’étais catholique pratiquant jusqu’à mes 18 ans, je ne croyais pas en certaines inepties véhiculées par le catholicisme, en toute liberté j’ai choisi de ne plus pratiquer mais de vivre en respectant certaines règles comme le respect, le savoir-vivre, la politesse, le fair-play,…
“Maintenant d’autres exemples :
-Keith Ellison, converti à l’islam lorsqu’il était étudiant,est un démocrate de 43 ans qui a remporté une victoire sans précédent dans l’Etat du Minnesota.Il est le premier musulman élu au Congrès américain .”
Vous avez de ces exemples !!! A mourir de rire !!!
Prendre pour référence intellectuelle un élu américain, quand on voit le niveau de leur président !!! Autre contradiction : musulman et démocrate !
Je remarque que vous avez fait de profondes recherches pour me trouver 10 personnages plus ou moins connus ayant rejoint l’Islam entre 1650 et aujourd’hui.
Je relève donc que, de 1650 à 2006, des milliers d’érudits n’ont pas choisi la voie de l’Islam !
Seraient-ils idiots ou simplement lucides ?
Votre naïveté est touchante, on vous fait croire n’importe quoi !
“les musulmans sont beaucoups plus cultivés ainsi que les convertis car ils auront toujours reponse aux questions les plus importantes de la vie, de l’humanité que la science elle, n’arrivera jamais ou tres tardivement a expliquer.”
1. FAUX, les musulmans n’ont aucune réponse autre que celle qu’ils peuvent lire dans le Coran !
2. Ceci explique sans doute pourquoi, si cultivés, si instruits, si intelligents qu’ils soient…nos amis musulmans débarquent en masse en Europe pour y ” mendier ” une vie meilleure aux frais des illettrés, non-instruits et sans culture que nous sommes!
Rien que l’étude de cette situation devrait vous ouvrir les yeux ! Posez-vous donc la question : Comment se fait-il qu’armés de la connaissance divine, nous ne soyons même pas capables de nourrir ou de soigner nos populations ? Alors que des incroyants, des impurs, eux y arrivent ? Cela ne pique pas votre curiosité ? Cela devrait ! Vous seriez OBLIGEE de revoir votre jugement ! Cela ferait mal, je le conçois ! La vérité n’est sans doute pas où vous le croyiez !
Bonjour Juan. Vous avez une quarantaine d’années, j’en ai seulement 16. Nous sommes là pour donner notre avis, à ce que je sache ce forum n’est pas interdit aux mineurs, alors ce n’est pas la peine de critiquer notre niveau intellectuel, dire que nous ne sommes pas matures etc…Vous juge t-on sur votre intelligence? Certes nous pouvons contredir une de vos idées ou ne pas être d’accord avec vous mais critiquer votre niveau intellectuel, non ce n’est pas notre but. Et l’expèrience comme vous dites, nous sommes en train de l’acquérir…même si elle n’est pas complète, cela nous empêche pas de nous exprimer et de dire ce que l’on pense. Même vous n’avez pas assez d’expèrience…40 ans, cela représente seulement la moitié d’une vie. Certes vous en aurez plus que nous, mais moins que d’autres, et pourtant, ceux-ci ne vous reproche pas de parler de votre “érudition”.
“Qu’allez vous dire à tous vos frères musulmans qui peuplent nos prisons pour vols, viols, assassinats, terrorisme et autres méfaits? Qu’allez vous dire à tous ces braves maris musulmans qui battent leurs femmes, les répudient, les abandonnent…?”
Nous leur dirons “ALLAH I HDIKOM” c’est à dire : qu’ALLAH vous dirige vers le droit chemin et vous éloigne de l’erreur, des méfaits et de toutes mauvaises choses. Avant d’être musulman, nous sommes humains, il est donc normal de faire des erreurs. Ceux qui violent, tuent, volent prétendent être musulmans, mais ils ne le sont pas réellement, car oui, l’islam est dans le coeur, non pas dans les paroles ou les impressions…ou alors peut-être croient-ils en l’islam, mais ils ne le pratiquent pas, le négligent…en quoi cela donnerait une mauvaise image de l’islam? Allah nous demande t-il de tuer, de violer, de battre les femmes ou autres péchés? Non, bien au contraire. Alors cela n’a rien à voir avec l’islam. Et à ce que je sache, les soit disant chrétiens ou juifs remplissent aussi les prisons. Les non-croyants aussi!!! De ce fait, devons-nous dire que le Christiannisme et le Judaïsme sont des religions de violence etc…? Cessez vos amalgames, vos clichés pathétiques sur le monde musulman, vous ne voyez que les mauvais aspects, comme l’exemple de l’Afghanistan, il s’avère que ce pays ait une mauvaise conception de l’islam. Ou en abusent. Mais en aucun cas nous pouvons remettre en cause la religion en elle-même! Voyez aussi les bons aspects de cette religion! Combien de femmes musulmanes sont fières de l’être et en sont heureuses? Combien de familles musulmanes vivent dans la paix et le bonheur?
Mais aussi, vous dites:
“Ceci explique sans doute pourquoi, si cultivés, si instruits, si intelligents qu’ils soient…nos amis musulmans débarquent en masse en Europe pour y “mendier” une vie meilleure aux frais des illettrés, non-instruits et sans culture que nous sommes!”
Et bien cher Juan, tout d’abord, le savoir, qui le détenait en premier? Les musulmans! C’est ensuite que les chrétiens ou autres s’en sont servis! Oui le Coran contient des informations que la Science a découvert beaucoup plus tard…ne serait-ce pas un signe? J’aimerais vous donner un petit exemple, ALLAH nous interdit de boire de l’alcool, n’aurait-il pas une bonne raison? Biensur que oui! 1 accident sur 3 est du à l’alcool. Quand l’Europe a t-elle réalisé que l’alcool était vraiment un danger? Bien après que ce soit écrit dans le Coran. Et tant mieux si le Coran est la seule source de notre savoir! En quoi cela gène t-il?
Mais aussi, pensez à la misère dont l’Afrique est victime aujourd’hui…qui sont concernés? Les musulmans mais aussi les chrétiens. Et puis si ma mémoire est bonne, l’Europe n’a t-elle pas colonisé plusieurs pays du Sud notament d’Afrique? Oui cela n’a fait qu’empirer leur cas. Le drame du Rwanda, les européens en sont coupables d’une part, ce sont bien eux qui ont fixé les frontières, qui les ont faites à la règle, ce qui a donc engendré ces massacres…et puis la compassion? Vous connaissez? Vous dites vous-même que vous étiez chrétiens, ne partagez-vous pas leurs peines même si vous ne l’êtes plus? Oui ils viennent “mendier” à l’Europe une vie meilleure! L’Europe leur doit bien ça non? Pensez aux pauvres maghrébins qui ont combattu pour la France lors de la seconde guerre mondiale…ceux-ci ne méritent-ils pas un bon accueil en France par exemple? Oui ils étaient musulmans!
Enfin, notre croyance se base aussi sur ce fait: les koufar ont tout ce qu’ils veulent sur Terre, peut-être pas les musulmans, mais ALLAH leur réserve le paradis, là ils auront tout ce qu’ils désirent, la seule différence, c’est que ce sera éternel. INSHAALLAH. Alors que votre bonheur ici-bas n’est que temporaire.
Sajida: je souhaite que ta foi ne cesse d’augmenter, et j’espère profondément te retrouver au Paradis, si nous ne sommes pas déviés par Satan, ou autres de la sorte…
Juan: ALLAH I HDIK, qu’ALLAH te guide vers le droit chemin, je l’espère sincèrement pour toi, et pour tout infidèle ou égaré. J’aimerais tout de même continuer ce débat, si tu veux en parler en direct, voici mon adresse MSN: lam-h60@hotmail.fr. Aurevoir Juan, SALAMAHLIKOUM frères et soeurs musulmans, musulmanes.
…Bonjour à toutes et tous…
” Nous sommes là pour donner notre avis, à ce que je sache ce forum n’est pas interdit aux mineurs, alors ce n’est pas la peine de critiquer notre niveau intellectuel, dire que nous ne sommes pas matures etc…”
Ne pas confondre ” relever un fait et le critiquer ” !
Je relevais simplement que l’on ne saurait à 14 ou 16 ans émettre un avis basé sur une recherche personnelle approfondie ! A cet âge là, et c’est bien compréhensible, on est souvent sujet à une certaine naïveté ! Est-ce critiquable ? Bien sûr que non !
” Et l’expèrience comme vous dites, nous sommes en train de l’acquérir…même si elle n’est pas complète, cela nous empêche pas de nous exprimer et de dire ce que l’on pense.”
Mais c’est tout à fait respectable !
Dire ce que vous pensez est un droit, critiquer et insulter ( kouffars, impurs, incroyants,…)comme certains musulmans le font, ceux et celles qui ne partagent pas leurs croyances est un délit punissable !
“Allah nous demande t-il de tuer, de violer, de battre les femmes ou autres péchés ? Non, bien au contraire. Alors cela n’a rien à voir avec l’islam.”
J’avais pourtant cru lire dans un article que le 5°pilier de l’Islam imposait de répandre l’Islam, par le feu et le sang si nécessaire !!! ( le feu et le sang, c’est bien de “tuer” qu’il s’agit ! )
“Et bien cher Juan, tout d’abord, le savoir, qui le détenait en premier? Les musulmans! C’est ensuite que les chrétiens ou autres s’en sont servis! Oui le Coran contient des informations que la Science a découvert beaucoup plus tard…ne serait-ce pas un signe?”
Je repose donc encore une fois la question: Pourquoi, seuls détenteurs de la connaissance, nos amis musulmans n’en ont-ils jamais profité pour améliorer le sort des leurs ? Incompréhensible ! Non !
“J’aimerais vous donner un petit exemple, ALLAH nous interdit de boire de l’alcool, n’aurait-il pas une bonne raison? Biensur que oui! 1 accident sur 3 est du à l’alcool.”
J’ignorais franchement qu’Allah pensait aux accidents de voiture en interdisant l’alcool !
“Et tant mieux si le Coran est la seule source de notre savoir! En quoi cela gène t-il? ”
Le problème est qu’en ne s’alimentant qu’à une seule source de connaissances, votre jugement ne saurait qu’être partial ! Logique !
Pour vous donner un exemple : lorsqu’un magistrat doit trancher lors d’un jugement, croyez-vous qu’il ne se base que sur un seul avis ? Ou qu’il n’écoute qu’une seule des parties ? Cela me paraît peu probable !
“Oui ils viennent “mendier” à l’Europe une vie meilleure! L’Europe leur doit bien ça non ?”
Vous reconnaissez quand même certains faits mais franchement, je ne vois pas ce que l’Europe doit à quiconque ?
“Enfin, notre croyance se base aussi sur ce fait: les koufar ont tout ce qu’ils veulent sur Terre, peut-être pas les musulmans, mais ALLAH leur réserve le paradis, là ils auront tout ce qu’ils désirent, la seule différence, c’est que ce sera éternel. INSHAALLAH. Alors que votre bonheur ici-bas n’est que temporaire.”
Je trouve vos propos assez contradictoires : d’un côté, vous vous nourissez de spiritualité en délaissant les biens matériels et c’est un choix que je respecte mais, de l’autre, vous venez vous installer en Europe pour profiter de ces mêmes biens matériels tout en revendiquant votre spiritualité !
Je vous avoue que je comprendrais mieux et respecterais bien plus un ou une musulmane qui assumerait totalement ses choix en regagnant une région plus en phase avec ses convictions religieuses !
Je me sens occidental et vis en Occident, je ne me verrais pas aller vivre dans un pays ne partageant pas les mêmes valeurs démocratiques !
Vous savez, de plus en plus de communautés sont présentes en Europe, qu’elles soient religieuses ou ethniques. Celles qui cherchent à s’intégrer arrivent généralement à se fondre harmonieusement dans la population locale ( exemple : communauté vietnamienne )et celles qui se replient sur elles-même subissent un phénomène de rejet ( exemple: communauté maghrébine ).
Je crois qu’il ne faille pas chercher plus loin le profond malaise qui existe entre nos 2 communautés.
“J’avais pourtant cru lire dans un article que le 5°pilier de l’Islam imposait de répandre l’Islam, par le feu et le sang si nécessaire !!! ( le feu et le sang, c’est bien de “tuer” qu’il s’agit ! )”
MR Juan, je tiens tout d’abord à clarifier certaines de vos idées préconçues….
Contrairement a ce que vous avez lu dans un magasine ,la preuve que les media arrivent a vous manipuler comme bon leur semble et qu’il serait peut etre temps de reagir,
le 5eme pilier de l’islam est en réalité :le pélerinage a la Mecque. Il s’agit d’un voyage spirituel qu’entreprend le musulman au moin une fois dans sa vie afin de parfaire son adoration en accomplissant des devoirs précis. A aucun moment il n’y a de lutte , de guerre si ce n’est entre le croyant et les forces qui tentent de le dévier de ses intentions a savoir Sheytan et ses serviteurs et non les non musulmans qui ne sont que simples mortels…
Je pense que vous confondez avec le jihad, le combat dans le chantier d’Allah et qui se fait SOUS CERTAINES CONDITIONS il ne s’agit pas pour le croyant de tuer le plus2gens possible en criant “allahou akbak” ne vous egarez pâs Allah n’aime pas les transgresseurs et la démesure et il est interdit de tuer des personnes qui ne veulent aucun mala la religion voyez par vous même ces passages du Coran sacré:
“Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9) ”
…..et voyez encore….
“Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma’ida, verset 8)”
donc vous voyez bien que “repandre le feu et le sang” n’est absolument pas recherché en islam !!!!!
Enfin je tenais a rajouter quelque chose, je cosntate que vous defendez avec grande ferveur les idéologies de ce pays, ses principes et surtout son statutde “democratie” mais a la place de critiquer les voiles que portent mes soeurs il serait préférable que vous otiez celui placé sur vos yeux.La france est bien loin d’être ce modèle liberateur que vous avez l’air d’imaginer j’ai par exemple eu “l’aimable “surprise de constater qu’un blog que j’ai crée sur ma religion a été desactivé parsque ne “respectant pas certaines conditions d’utilisations” et ce qui est bizarre c’est qu’il existe encore des blogs sur le judaisme, le bouddisme….
Je peux vous assurer que mon blog ne comportait pas de propos outrageants a l’egard des non musulmans que je respecte et POURTANT ma “liberté” d’expression a semble t-il été négligée…
Quelle démocratie, c’est incroyable de voir a quel point “liberté égalité fraternité “sont des valeurs aussi appliquées et perceptibles dans le pays des drotis de l’hommes….
(SALAMOU HALIKOUM je te souhaite ma soeur Hajar d’atteindre le plus haut niveau de piété afin que tu brille dans ce monde et au jour du jugement que Dieu t’accorde le paradis et aussi a tous les nons musulmans… ameen)
…c’est vrai, vous avez raison, le 5°pilier de l’Islam traite du pélérinage, mea culpa, je reconnais mes erreurs, puissiez-vous en faire autant !!!
Mais, en fouillant un peu dans certains textes, j’y ai trouvé ceci :
“Guerre Sainte” (“jihad”)
L’occidental “stéréotype le musulman” comme un homme marchant au pas l’épée en l’air et suivi par un long train de femmes “…
– Le Coran et la vie de Muhammad encouragent en effet “la Guerre Sainte” (“jihad”).
– Le Coran encourage ces guerres en offrant le Paradis à celui qui meurt pour Allah, sans compter qu’il est alors assuré que sa famille sera prise en charge avec soin par la communauté et par Dieu lorsqu’il sera dans le Paradis (Sourate 3:169) … quelqu’un qui meurt en guerre sainte est “un martyr” assuré du ciel…
… La raison principale de la Guerre sainte est “l’idolâtrie” : en effet, “une erreur dans la religion” est plus mauvaise que le cancer dans le cœur ; c’est pourquoi le Coran dit : “l’Idolâtrie est plus pénible que le carnage … le combat soit contre eux jusqu’à ce que l’idolâtrie ne soit plus et que la religion de Dieu règne en maître absolu” (Soura 2:91-93).
… Dans le verset précédent il est dit : “ne les attaque pas d’abord, Dieu n’aime pas les agresseurs” … mais les Juifs et les Chrétiens étant des “idolâtres … , combats contre eux avant que l’idolâtrie ne soit plus! ” … et semblablement pour les Hindous et les Bouddhistes…
… Par contre, quiconque dirait d’un partisan qu’il est idolâtre … ce serait presque un blasphème! … cela ne devrait pas être …
pour être honnête et loyal envers Dieu, le musulman devrait être capable une fois dans sa vie de s’arrêter et penser, pour voir ce que disent vraiment les textes…
… Le Coran parle “de tolérance en religion” et l’utilisation de la violence n’est préconisée qu’en cas d’attaque, ou pour la justice sociale … mais puisque “l’idolâtrie” est considérée comme une attaque et même la violence principale, elle reste la meilleure raison d’attaquer des Juifs, Chrétiens, ou Hindous … et c’est un fait que l’Islam a été dans l’histoire “la religion du glaive”, qu’elle s’est répandue par le glaive et qu’elle s’est maintenue par le glaive.
– la vie de Muhammad à Médine est en soi un échantillon “de ce que peut être la Guerre sainte” : Il fut un général remarquable pour la diffusion de l’Islam!… Il a adopté une certaine ligne de conduite convenable pour la guerre : les accords doivent être respectés, la trahison des alliances évitée, les blessés bien traités…
… Muhammad prétend qu’il n’a jamais utilisé l’épée comme un instrument de conversion, parce que “Dieu seul peut donner la foi”, mais le fait est que l’Islam s’est étendu par le glaive sous Muhammad lui-même.
– “De la tolérance en matière de religion”, dans les nations musulmanes : les autres religions sont “tolérées”, mais à condition d’être relégués en position de non-droit ou de “deuxième classe” de citoyens!.
Vous remarquerez, mademoiselle la donneuse de leçons, que même si je me suis trompé dans l’origine du texte incriminé, je ne l’avais pas “sorti d’un chapeau” !
Je serais assez curieux de voir ce que vous allez “inventer” pour encore tourner ce texte à votre avantage !
Tout d’abord, j’ai été surprise de voir que vous vous permettez de participer à un débat où l’on parle de l’islam, alors que vous ne connaissez même pas la base de cette religion!!!Les 5 piliers de l’islam! Il est normal pour vous de ne pas connaître tous les principes de cette religion…en effet vous ne la pratiquez pas, mais de là à ne pas connaître ces piliers, sur lesquels s’est fondé tout l’islam! C’est insensé…
De plus, vous reposez encore et encore la question: “Pourquoi, seuls détenteurs de la connaissance, nos amis musulmans n’en ont-ils jamais profité pour améliorer le sort des leurs ?”
Et bien, je vous dis que messieurs les occidentaux sont bien sûr responsables!!! S’ils n’avaient pas colonisé l’Afrique, s’ils ne les avaient pas dépourvu de leurs richesses, s’ils n’avaient pas tracé de frontières à la règle et tout autres faits…il me semble bien que ces pauvres victimes musulmanes n’en seraient pas où ils en sont aujourd’hui!!!Et ne déformez pas ce que je dis! Je n’ai jamais affirmé que les musulmans étaient les SEULS détenteurs de la connaissance, mais les PREMIERS! Qui a découvert les mathématiques, la médecine…c’est bien eux! Non? C’est ensuite que les occidentaux en ont purement et simplement profité…Puis par la suite, afin de les “remercier”, ils les ont colonisé, exploité…
Mais aussi, vous dites “j’ignorais franchement qu’Allah pensait aux accidents de voiture en interdisant l’alcool!”
Vous interprétez mal ce que je dis…encore une fois. Allah a interdit l’alcool car Il sait que c’est mauvais pour la santé, et que cette boisson provoquerait des ravages, mais en général! Et j’ai donc donné comme EXEMPLE les accidents de voiture. Cela pour prouver qu’Allah mène à la raison. Il dit “ne buvez pas d’alcool”, c’est pour nous préserver des détriments dus à sa consommation. Car oui, il ne veut que notre bien.
Ensuite, vous dites “Le problème est qu’en ne s’alimentant qu’à une seule source de connaissances, votre jugement ne saurait qu’être partial! Logique!” Puis vous me donnez l’exemple du magistrat qui ne se base pas sur un seul avis…cet exemple est assez mal choisi je trouve. En effet, il se base sur plusieurs partis, et un Etat ne se base pas sur une seule constitution? C’est la même chose pour l’islam, il ne se base que sur le Saint Coran, “logique”!!Je ne vois pas où est le problème…
Vous me dites aussi “je ne vois pas ce que l’Europe doit à quiconque?” justifiez vos affirmations!!!Je suis pressée de voir ce qui vous fait dire ça! Moi je dis que OUI, l’Europe a des dettes envers eux, ils se doivent de réparer leur faute, celle de la colonisation, de l’exploitation de leurs richesses, entre autre, je dis bien entre autre!
Mes propos ne sont pas contradictoires, non. Je dis simplement que les vrais musulmans, même s’ils n’ont pas tout ce qu’ils veulent sur Terre, ils l’obtiendront au paradis…et pourquoi ne s’installeraient t-ils pas en plus en Europe pour bénéficier d’une vie convenable sur Terre, ET dans l’au delà??? Il vaut mieux les deux qu’un seul!!! Non? Allez, ne vous sentez pas “bernés”!
Enfin, vous dites « celles qui se replient sur elles-mêmes subissent un phénomène de rejet
(Exemple: communauté maghrébine) », vous voulez donc dire que deux communautés ne partageant pas les mêmes principes, les mêmes valeurs ne peuvent pas cohabiter ? Et vous trouvez cela normal ? Autrement dit, je suis une maghrébine musulmane, je viens m’installer en France, donc je suis obligée d’avoir les mêmes principes locaux ? Je ne peux pas avoir les miens à partir du moment où cela ne nuit à personne ? Vous dites aussi « je me sens occidental et vis en Occident, je ne me verrais pas aller vivre dans un pays ne partageant pas les mêmes valeurs démocratiques ! » Je respecte votre choix, mais inversez les rôles toutefois…mettez vous à la place d’un pauvre maghrébin qui rêverait d’une vie meilleure, vous n’iriez pas vivre dans un autre pays qui ne partage peut-être pas les mêmes valeurs démocratiques, mais où vous pourriez vivre plus convenablement ? Et tant pis si ce ne sont pas les mêmes valeurs !
Je vous ai laissé la dernière fois mon adresse MSN pour mieux en parler, et instantanément, car je trouve que se serait plus judicieux et cela prendrait moins de temps…qu’en est il ? Vous ne m’avez pas répondu. Au revoir !
Vous avez raison, je ne connais pas l’Islam, je n’ai pas lu le Coran,je suis laïc et fier de l’être !!!
“Tout d’abord, j’ai été surprise de voir que vous vous permettez de participer à un débat où l’on parle de l’islam ”
Ah bon ! Je croyais que c’était un débat sur le voile ! Mais je ne sais sans doute pas lire non plus !
” Il est normal pour vous de ne pas connaître tous les principes de cette religion…en effet vous ne la pratiquez pas, mais de là à ne pas connaître ces piliers, sur lesquels s’est fondé tout l’islam! C’est insensé…”
Démocratie, démocratie, que de chemin il te reste à accomplir !!! C’est vrai que, pour les gens comme vous, c’est un délit de ne pas connaître l’Islam !!!
“Pourquoi, seuls détenteurs de la connaissance, nos amis musulmans n’en ont-ils jamais profité pour améliorer le sort des leurs ?”
Et bien, je vous dis que messieurs les occidentaux sont bien sûr responsables!!! S’ils n’avaient pas colonisé l’Afrique, s’ils ne les avaient pas dépourvu de leurs richesses, s’ils n’avaient pas tracé de frontières à la règle et tout autres faits…il me semble bien que ces pauvres victimes musulmanes n’en seraient pas où ils en sont aujourd’hui!!!”
Je me doute qu’à 16 ans, vous n’ayez pas encore eu le temps d’apprendre beaucoup d’histoire, mais il n’est pas trop tard pour vous y mettre !!! On vous a encore ” bourré “le petit crâne du mauvais et méchant occidental qui a exploité le brave et gentil petit musulman !!! C’est d’un ridicule ! Sans les inventions occidentales, vous en seriez toujours à courir pieds nus…
Ensuite, vous dites “Le problème est qu’en ne s’alimentant qu’à une seule source de connaissances, votre jugement ne saurait qu’être partial! Logique!” Puis vous me donnez l’exemple du magistrat qui ne se base pas sur un seul avis…cet exemple est assez mal choisi je trouve. En effet, il se base sur plusieurs partis, et un Etat ne se base pas sur une seule constitution? C’est la même chose pour l’islam, il ne se base que sur le Saint Coran, “logique”!!Je ne vois pas où est le problème…
Vous êtes vraiment l’archétype de la ” butée ” !!!
Sur quoi se base la constitution ? sur des règles de vie établies en lois afin de permettre la vie en société, OK…vous me suivez là, lois établies par des êtres humains et révisées pour répondre aux exigences de l’évolution humaine !!!
Sur quoi se base le Coran ? sur des règles de vie établies en lois afin de …, lois établies par un seul être et non révisables !!!
Il n’y a pas photo !!! L’être humain évolue…tout le monde civilisé le reconnaît sauf le …Coran !!!
“Vous me dites aussi “je ne vois pas ce que l’Europe doit à quiconque?” justifiez vos affirmations!!!Je suis pressée de voir ce qui vous fait dire ça! Moi je dis que OUI, l’Europe a des dettes envers eux, ils se doivent de réparer leur faute, celle de la colonisation, de l’exploitation de leurs richesses, entre autre, je dis bien entre autre!”
A en croire certains congolais, le temps de la colonisation ne leur a pas été si défavorable que cela ! Avancées médicales, infrastructures écolières,…
A propos, vous me parlez de leurs richesses, je suppose que ce sont celles du sol dont vous voulez parler ! C’est amusant, certaine de vos consoeurs me faisait remarquer que le sol appartenait à celui qui le travaillait !
“Mes propos ne sont pas contradictoires, non. Je dis simplement que les vrais musulmans, même s’ils n’ont pas tout ce qu’ils veulent sur Terre, ils l’obtiendront au paradis…et pourquoi ne s’installeraient t-ils pas en plus en Europe pour bénéficier d’une vie convenable sur Terre, ET dans l’au delà??? Il vaut mieux les deux qu’un seul!!! Non? Allez, ne vous sentez pas “bernés”!”
Moi je dis que celles et ceux qui veulent s’installer en Europe afin d’avoir une vie ” matérielle ” meilleure DOIVENT s’adapter au style de vie européen et faire en sorte de participer à la création de richesses au lieu de simplement en ” profiter “…
“Enfin, vous dites « celles qui se replient sur elles-mêmes subissent un phénomène de rejet
(Exemple: communauté maghrébine) », vous voulez donc dire que deux communautés ne partageant pas les mêmes principes, les mêmes valeurs ne peuvent pas cohabiter ? Et vous trouvez cela normal ?”
OUI, je trouve cela ” normal ” et plus particulièrement avec la communauté musulmane, communauté qui ne nous apporte rien … que des problèmes ! Et si vous ne voyez pas ce que je veux dire, ouvrez les journaux…ou attendez juin 2007 et l’élection plus que porbable de Sarkozy en France…
“Autrement dit, je suis une maghrébine musulmane, je viens m’installer en France, donc je suis obligée d’avoir les mêmes principes locaux ?”
Tout à fait, le respect des lois nationales est un devoir…en France, il existe la séparation des pouvoirs, que cela vous plaise ou non, respectez la loi ou rejoignez votre Maghreb!
“Vous dites aussi « je me sens occidental et vis en Occident, je ne me verrais pas aller vivre dans un pays ne partageant pas les mêmes valeurs démocratiques ! » Je respecte votre choix, mais inversez les rôles toutefois…mettez vous à la place d’un pauvre maghrébin qui rêverait d’une vie meilleure, vous n’iriez pas vivre dans un autre pays qui ne partage peut-être pas les mêmes valeurs démocratiques, mais où vous pourriez vivre plus convenablement ? Et tant pis si ce ne sont pas les mêmes valeurs !”
Celui ou celle qui décide de s’installer en Europe a le DEVOIR de respecter les lois européennes !
Si cela ne lui convient pas, il n’existe qu’une solution…GO BACK
Quant à moi, il ne me viendrait pas à l’idée de m’installer dans un pays non-démocratique ! Me suis-je bien fait comprendre ou devrais-je me répéter à chaque intervention ?
…pr mon tres cher juan comme d’habitude…
ASALAMOU HALIKOUM
TOUT d’abord un élément m’a frappé aux yeux, vous dites que l’on parle du voile et non de l’Islam..laissez moi vous dire tout d’abord que s’il existe une personne “contradictoire ” dans ce débat il s’agit bien de vous! je m’explique ; il y’a un certain temps on vous a repproché de vous “ecarter du sujet” exactement, regardez les anciens articles de Bas les voiles si vous doutez de ma sincérité, et vous vous apercevrez que votre est reponse n’est autre que :
“Mais le ” voile ” n’est que le leitmotiv de tout ce débat, derrière ce voile, c’est de l’Islam qu’il s’agit !”
…Le sujet ne s’adapte pas a vos humeurs
Ma soeur Hajar avait tout a fait raison donc comme pour le 5 eme pilier sachez reconnaitre votre erreur(pas mal d’erreurs dans votre argumentation la preuve que votre raisonnement est a revoir…)
“je suis laïc et fier de l’être !!!”
…un petit bravo pour ce slogan ???oui mais a Sheytan alors ,car en fait il est clair de voir qui est le plus manipulé de nous deux…
o passage vous qui soutenez Sarkoky n’hesitez pas a envoyé cette petite phrase accrocheuz sa lui fera peut etre bokou de voies !!!! 3 ou 4 !!!!
” L’être humain évolue…tout le monde civilisé le reconnaît sauf le …Coran !!!”
PREMIEREMENT evolution n’est pas synonyme d’améliorations : une evolution des problèmes écologiques, une évolution de certaines maladies …et bien cela LA PLANETE le reconnait ne vous meprenez pas!
Deuxiemment : “civilisé” ,qu’entendez vous par ce terme ????les musulmasn sont des etre “non civilisé”??? reveillez vous juan la colonisation est terminée depuis longtemps .
Vous crtiquez les musulmans de s’adresser a vous en utilisant les termes “mecreants ect..”mais avez vous remarquez commetn vous même vous qualifiez les musulmans?n’y voit on pas une certaine provocation ????
A oui j’allais oublier…vous avez encore TORD les musulmans sont furent depuis longtemps au courant de cette evolution grace a Allah qui confia au Prophète (saws) que:
“Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu’une brebis chétive.”
c’est a dire que les musulmans auront du mal a pratiquer, la preuve ici-même….
“Quand le commandement sera confié à ceux qui n’en sont pas dignes…”
Je me trompe ou vous n’approuvez pas la politik de Bush ? je n’avance rien je ne suis pas savante mais cela peut etre concerné, Allahou Ahlem.
“Parmi les Signes de l’Heure: l’apparition de la grossièreté et de l’indécence…”
Inutile de faire des commentaires ,allumer votre tv vous aurez tout de suite les preuves !
“Quand les forces de police se seront multipliées…”
1 refutation Juan ???
“Viendront pour les gens des saisons trompeuses…”
Je me trompe ou le rechauffement de la planète a d’importante consequences climatiques ????non g raison….
“L’Heure n’aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au
point que l’année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la
semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l’heure s’écoulera aussi
vite qu’un tison enflammé.”
L’HEURE dont il est question est la fin du monde, si vous n’avez pas encore compris ,enfin je rajouterais une chose :
“e ne connais pas l’Islam, je n’ai pas lu le Coran,”
…COMMENT PARLER DUNE RELIGION SI ON NE LA CONNAIT PAS ??????
alor Juan “Me suis-je bien fait comprendre ou devrais-je me répéter à chaque intervention ?”
…à ma très chère Sajida, presque comme d’habitude…
Bonjour,
comme il est facile de vous manipuler…vous êtes là, du haut de vos 14, 15 ou 16 ans, à tenter de me faire la leçon ! Vous ne croyez quand même pas un seul instant que vous seriez capable de ” m’ouvrir les yeux ” comme vous dites !!!
La Bible, le Coran,…tous des écrits d’un autre temps ! Avez-vous remarqué que prophète ou apôtres sont TOUS des hommes ( pas le droit de beaucoup de choses pour les femmes à l’époque ! ) Autre chose, quand donc sont apparues ces religions ? Il y a à peine 2000 ans pour la 1° et encore moins pour la 2°!!!
A quand remonte la présence humaine sur terre ?
“TOUT d’abord un élément m’a frappé aux yeux, vous dites que l’on parle du voile et non de l’Islam..”
Je vous avoue l’avoir fait exprès…pour attendre une réaction qui ne s’est pas fait attendre, d’ailleurs !!!Signe de votre naîveté !
“Ma soeur Hajar avait tout a fait raison donc comme pour le 5 eme pilier sachez reconnaitre votre erreur(pas mal d’erreurs dans votre argumentation la preuve que votre raisonnement est a revoir…)”
Erreur de documentation, que je me suis empressé de reconnaître, reconnaissez-le ! La réciprocité se fait attendre !!!
“je suis laïc et fier de l’être !!!”
…un petit bravo pour ce slogan ???oui mais a Sheytan alors ,car en fait il est clair de voir qui est le plus manipulé de nous deux…
“Sheytan” doit sans doute être Satan chez nous ?
C’était l’argument préféré des curés quand j’étais gosse : ” Si tu es gentil, tu iras au Paradis avec les anges, et si tu es méchant, tu iras en enfer et tu brûleras !
Vous ne comptez quand même pas me faire croire à ce genre de conneries ? Que vous puissiez, vous, croire à ce genre de débilités est, en soi, déjà assez affligeant ! Que vous tentiez de faire croire cela à d’autres est la preuve d’une manipulation de haut de gamme !
“o passage vous qui soutenez Sarkoky n’hesitez pas a envoyé cette petite phrase accrocheuz sa lui fera peut etre bokou de voies !!!! 3 ou 4 !!!!”
Je crains fort pour mes amis français que Sarkozy soit leur prochain président, mais, si Ségolène l’emporte, ce que j’espère, je crois que les problèmes liés à l’immigration et à l’islamisation feront aussi partie de ses premières préoccupations !
” L’être humain évolue…tout le monde civilisé le reconnaît sauf le …Coran !!!”
PREMIEREMENT evolution n’est pas synonyme d’améliorations : une evolution des problèmes écologiques, une évolution de certaines maladies …et bien cela LA PLANETE le reconnait ne vous meprenez pas!
Il est certain, qu’en se conformant aux seuls principes véhiculés par l’Islam, la vie sur terre serait bien différente !
L’espérance de vie moyenne serait de +/- 40 ans ( je ne serais plus là, ce qui vous arrangerait bien !), la mortalité infantile dépasserait les 50%, les maladies comme le typhus, la malaria, la grippe,…réguleraient la croissance de la population ! On se déplacerait à pied ou à cheval, ou à dos de chameau ! On passerait toutes nos journées à travailler la terre avec quelques rares outils pour arriver à ce que notre famille ne meure pas de faim !
Mais, on construirait des minarets, on prierait Allah pour tous les bienfaits ( ??? ) qu’il nous aurait accordés !
J’avais presqu’oublié qu’on pourrait avoir 4 femmes !
Je vous signale que le simple fait de pouvoir émettre votre avis sur ce site est le fruit du travail et de l’intelligence de personnes qui ont choisi la voie de l’évolution par la recherche !
Deuxiemment : “civilisé” ,qu’entendez vous par ce terme ????les musulmasn sont des etre “non civilisé”??? reveillez vous juan la colonisation est terminée depuis longtemps .
Lorsque je vois la manière de vivre de la plupart des musulmans, il me paraît clair que nos civilisations n’ont pas suivi le même cheminement !
Ne pas le reconnaître pourrait s’apparenter à du négationnisme. Or, quelle est la civilisation qui compte le plus à mes yeux ? La civilisation occidentale !
Vous crtiquez les musulmans de s’adresser a vous en utilisant les termes “mecreants ect..”mais avez vous remarquez commetn vous même vous qualifiez les musulmans?n’y voit on pas une certaine provocation ????
Tiens donc !!!, traiter les occidentaux de mécréants, impurs, kouffars est NORMAL mais oser dire des musulmans qu’ils ne proviennent pas de la même civilisation est de la PROVOCATION !
Manifestement, vous faire comprendre les mécanismes de la démocratie me paraît de plus en plus utopique !
A oui j’allais oublier…vous avez encore TORD les musulmans sont furent depuis longtemps au courant de cette evolution grace a Allah qui confia au Prophète (saws) que:
“Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu’une brebis chétive.”
c’est a dire que les musulmans auront du mal a pratiquer, la preuve ici-même….
Mais allez donc pratiquer chez vous ! Et laissez vivre les occidentaux comme ils l’entendent !
“Quand le commandement sera confié à ceux qui n’en sont pas dignes…”
Je me trompe ou vous n’approuvez pas la politik de Bush ? je n’avance rien je ne suis pas savante mais cela peut etre concerné, Allahou Ahlem.
Je n’ai pas dit que je n’approuvais pas la politique de Bush, heureusement qu’il y a encore des gens comme lui pour nettoyer certains coins de la planète de tous ces terroristes, j’ai dit qu’il n’était pas un modèle de supra-intelligence !
“Parmi les Signes de l’Heure: l’apparition de la grossièreté et de l’indécence…”
Inutile de faire des commentaires ,allumer votre tv vous aurez tout de suite les preuves !
Si cela vous gêne, pourquoi allumez-vous votre TV ? Faites comme moi, opérez une sélection !
“Quand les forces de police se seront multipliées…”
1 refutation Juan ???
Et bien, c’est assez amusant de constater que vous releviez ce point quand on sait que la délinquance en France est principalement élevée dans les milieux dont vous êtes originaire !
L’HEURE dont il est question est la fin du monde, si vous n’avez pas encore compris ,enfin je rajouterais une chose :
“e ne connais pas l’Islam, je n’ai pas lu le Coran,”
…COMMENT PARLER DUNE RELIGION SI ON NE LA CONNAIT PAS ??????
Nostradamus aussi prévoyait la fin du monde !
Je ne parle de l’Islam ou du Coran en tant que tels mais au vu de ce que certaines et certains se permettent de faire en leurs noms ici dans mon pays.
Faites ce que vous voulez en Mésopotamie, je m’en contre-fiche complètement !
Mais ici, en Europe, NADA !
Ou vous vivez selon les règles de ce pays ou vous dégagez ! C’est très simple, mais je sais que vous ne le ferez pas ! Vous tenez tant à votre petit confort !
RE asalamou halikoum
Je ne vais pas prendre la peine de m’etendre d’avantage sur le sujet…
Mais je vous rassure, ce n’est pas parsque je n’ai plus rien a dire, c’est tout simplement parsque au lieu de reprendre,comme vous le faite, chaque phrase que j’ennonce, je vais vous dire clairement ceci.
Vous n’êtes PERSONNE pour vous permettre de juger de qui a le droit de vivre en France ou non, avez vous lutter durement pour se pays a la guerre ???même pas.
Rien ne vous autorise à declarer que les musulmans sont des êtres non civilisés…parsque il me semble que VOUS AVEZ DU MAL A CERNER CE QUI VA SUIVRE ,il y’a des americains musulmans, des francais musulmans des japonais musulmans…ces personnes ne sont elles pas dasn des pays tres avancés ????
Si vous parlez de l’origine, alors ma soeur Hajar avait parfaitement raison et il serait tant que vous reconnaissiez que sans la colonisation, qui a apporté beaucoup plus de misère dans les pays des “indigènes”que d’elements profitables, alors ces pays auraient pu atteindre un haut niveau de devellopement aujourdhui sa vous ne pouvez le contredire a moin que vous ne soyez vous même ce “nostradamus”.
Alors comme sa vous vous “venger” des propros:koufars, mecreants ect…en disant que nous sommes des pauvres personnes qui avons besoin de l’aide des grands hommes du nord pour bien vivre… qu’elle preuve de maturité …
J’ai beau avoir 16 ans, mes soeurs ont beau portez le voile, comme vous le dites on est en DEMOCRATIE donc chacun est libre de faire CE QU’IL VEUT personne ne vous forcera a porter la barbe ou aller a la mosquée alors arreter de jouer les victimes de tout ces méchants musulmans c’est vrément affligeant , si vous voulez tant changer les choses portez vous candidats aux élections !!! Les musulmans continueront a vivre ici, a pratiquer et le nombre de musulmans ne fait que s’accroitre donc comme on dit:
C’EST LES PLUS GENé QUI PARTENT donk
“Si cela ne (vous) convient pas, il n’existe qu’une solution…GO BACK ”
salam !!!
A lalalala ma Sajida je sais vraiment pas ce qu’il pourrait répondre à ça encore une fois…vous m’êtes pathétique plus qu’autre chose Juan! Et s’il vous plait, ne commencez pas à être vulgaire…le fort est celui qui reste maître de lui-même dans la colère, à lire vos réponses, on sent bien un certain enèrvement de votre part! Et franchement, je pense que je vais m’arrêter là…ce débat est très intéressant,mais j’pense que c’est inutile de perdre mon temps avec vous…vous avez parfois des propos qui n’ont pas de sens et des jugements assez mal fondés…et surtout, vous esquivez parfois!évitez de confondre arabe et musulman ce serait déjà pas mal…même si la plupart des arabes sont des musulmans…un français n’est pas synonyme de chrétien.Comme l’a dit Sajida, beaucoup de français, américains…sont musulmans. De plus, vous n’arrêtez pas de défendre la démocratie, pourquoi interdire le voile alors? Oui c’est vrai que le voile nuit à autrui…quand vous voyez une femme voilée, cela vous fait mal aux yeux! Il est clair que vous n’êtes RIEN pour vous permettre de juger sur ceux qui peuvent vivre ou non en France.Rien! Cessez de vous prendre la tête, que vous le veuillez ou non, l’islam NE CESSE DE S’ACCROITRE OUI!Et nous resterons là! Fiers de nous et de notre religion! Nous sommes là en force!Nos chers européens en colonisant l’Afrique ont demandé l’avis de personne!Oui nous resterons coûte que coûte!Nous résisterons aux rejets permanents, inchaAllah Dieu nous aidera à être plus forts et nous essaierons “d’ouvrir les yeux” aux mécréants, ou ils le feront d’eux-mêmes comme c’est le cas pour plusieurs, comme Sajida par exemple, (je vous donne un exemple que vous connaissez!!)Alors comme l’a très justement dit Sajida, ce sont les plus génés qui partent!Donc partez vous! Ah mais non!!J’ai oublié!Vous n’irez pas dans un pays “non démocratisé” et mince alors, partout où vous irez, vous trouverez des musulmans…c’est bête!Vous n’avez pas le choix!Mais restez donc où vous êtes alors!Et chut!Vivez comme bon vous semble,vivez heureux bon sang! et si un jour vous êtes victime d’un gros méchant musulman, portez plainte!Et STOP! N’allez pas jusqu’à vouloir leur expulsion!Redescendez sur Terre monsieur!Ou alors présentez vous aux élections…mince encore une fois!Vous vous y connaissez bien en politique?Ou vous êtes bon qu’à perdre votre temps dans des débats comme celui-ci où vous vous prétendez être un intelligent d’une quarantaine d’années en débattant avec des “immatures” de 16 ans! Franchement, je peux comprendre que vous soyez contre les étrangers (maghrébins tout particulièrement)parcequ’il se trouve qu’ils sont délinquants ect…d’abord ils ne sont pas tous pareils, mais bon, on va pouvoir comprendre votre rejet.Vous généralisez seulement, cela peut être compréhensible car tout le monde peut faire des généralisations. Mais le rejet des musulmans (“GO BACK”, “dégagez!”) est vraiment inexpliquable et incompréhensible, car comme je l’ai déjà dit, un VRAI musulman n’est pas un délinquant et ne fait pas de mal à autrui. Bien au contraire. Vous n’avez pas le droit d’associer tous méfaits à l’islam. Ce n’est PAS DE SA FAUTE. Je vois tout de même une SEULE explication à votre HAINE contre ces étrangers, LE RACISME. Je crois bien que vous êtes raciste Juan. Je ne peux me permettre de débattre avec un raciste.ADIEU!
…encore et toujours Sajida…
“Vous n’êtes PERSONNE pour vous permettre de juger de qui a le droit de vivre en France ou non, avez vous lutter durement pour se pays a la guerre ??? même pas.”
Dans une démocratie, chacun a le droit d’avoir son opinion et de la soumettre !!!
Ceux qui comme moi, travaillent et paient des impôts, ont certainement le droit de se poser la question: Que fait-on de mes impôts ?
Quand je vois les sommes colossales jetées au fond d’un puits à nourrir, tenter d’instruire, ériger des lieux du culte pour,… des personnes comme vous qui, non seulement vivent et vivront aux crochets des gens comme moi, mais qui en plus, défendent des valeurs opposées à celles de nos pays…j’estime, en effet, d’avoir le DROIT et même le DEVOIR d’émettre mon opinion !
“Rien ne vous autorise à declarer que les musulmans sont des êtres non civilisés…parsque il me semble que VOUS AVEZ DU MAL A CERNER CE QUI VA SUIVRE ,il y’a des americains musulmans, des francais musulmans des japonais musulmans…ces personnes ne sont elles pas dasn des pays tres avancés ????”
J’estime que la civilisation à laquelle j’appartiens fait preuve de plus d’égards que d’autres à la personne humaine ! Quant aux américains, français et japonais musulmans, lorsque l’on en retire les personnes frâichement immigrées, le reste se compte sur les doigts de la main !
Vos propos sont désopilants: nous serions, nous européens, responsables de la misère du monde !!! Arrêtez de divaguer, votre haine vous aveugle, les régions dont vous parlez étaient misérables, le sont encore et le seront toujours…dire que ces pays auraient pu atteindre un haut niveau de développement tient du plus haut R I D I C U L E !!!
Avez-vous été en Afrique centrale ? Moi, OUI, et ce que j’y ai vu m’a sidéré !!!
Un petit exemple : une ONG installe un jour un puits à énergie solaire à proximité d’un village béninois, le lendemain, le capteur d’énergie solaire avait disparu ! l’ONG réinstalle un nouveau capteur et entoure l’ensemble puits-capteur de barbelés, le jour d’après, capteur et barbelés avaient disparu !
Un second ? : un chauffeur congolais qui travaillait pour une autre ONG se plaignait de ce que l’un de ses enfants souffrait des piqures de moustiques, un coopérant lui trouve un moustiquaire, quelques jours plus tard, ce coopérant lui demande si son enfant va mieux !Le chauffeur avait revendu le moustiquaire pour s’acheter de la peinture et repeindre son vélomoteur !!!
Il ne s’agit pas d’inventions, j’y étais !
Autre chose, dans les années 80, je me suis rendu en Israël chez un ami ! En visitant le pays, nous nous sommes arrêtés dans un village frontalier avec la Jordanie ( c’était encore autorisé à l’époque !), mon ami m’a dit : ” Voilà la frontière ! Là où c’est vert, c’est Israël et là où c’est plein de cailloux, c’est la Jordanie ! ”
Je ne crois pas qu’Allah ou Dieu ait créé une frontière avec un côté fertile et un côté caillouteux, je crois simplement que les israéliens sont plus ardus au travail que d’autres !!!
Ceci pour vous expliquer que si l’immigration amenait vers nos pays des personnes cultivées, travailleuses, soucieuses d’apporter quelque chose à notre société, elle serait accueillie à bras ouverts !
Or, que nous apportez-vous ? Pas grand chose !
Représentez-vous un plus ? Allocations sociales et soins de santé à charge des européens !
Les établissements scolaires à forte fréquentation immigrée ne sont-ils pas réputés ” difficiles ” ( terme employé pour ne pas stigmatiser cette pauvre communauté ! )Expliquez-moi donc pourquoi on a si difficile de trouver des enseignants désireux de rejoindre ces établissements !
Nos prisons ne sont-elles pas remplies pour plus de moitié de personnes de votre communauté ? A y ajouter les “belges et français” d’origine maghrébine !
Pourquoi ne créez-vous pas d’industries ? Quelqu’un vous en empêcherait-il ?
Non, très franchement et avec un regard le plus neutre possible, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais continuer à payer des impôts pour vous nourrir ?
Ce qui me rassure, c’est qu’il existe partout en Europe, des gens qui pensent comme moi ! Quant à ce que “pensent” quelques gamines fièrement voilées…chacun a le droit de ses opinions, n’est-ce-pas ? Tant que l’on vit dans une démocratie…
…à Hajar,…
votre article arrivait pendant que je “tapais” le précédent…
“Je vois tout de même une SEULE explication à votre HAINE contre ces étrangers, LE RACISME. Je crois bien que vous êtes raciste Juan. Je ne peux me permettre de débattre avec un raciste.ADIEU”
Le raciste est celui qui juge sur base de critères raciaux ! Je me classerais plutôt comme ” réfractaire à l’islamisation de mon pays ainsi qu’à sa paupérisation par abus d’avantages sociaux accordés à certains immigrés “, ce qui n’est absolument pas pareil !
L’Islam représente à mes yeux ce qui est, actuellement, potentiellement le plus dangereux pour la démocratie ! La pensée unique !
Que vous n’ayez plus envie de débattre est votre choix, le mien est de continuer à vous montrer qu’il existe des gens capables de ” réfléchir ” par eux-mêmes et qui se sentent ” seuls ” responsables de leurs actes !
je remarque que lorsqu’on parle de voile , on parle d’Islam, puis de société maghrebine , puis d’immigrés maghrebin… et enfin des misulmans en général…
c’est vrai que le monde musulman ACTUELLEMENT est au plus bas niveau …. personne ne peut nous convaincre du contraire … ce serait plutôt ridicule.
Mais est-ce que cela est parceque nous sommes musulmans?!! je ne crois pas…
La monde arabe n’est plus comme avant , il y a quelques siècles … car avant , les musulmans pratiquaient vraiment l’Islam … et quand je dis pratiquer , je ne parle pas seulement du voile et de la barbe.. il n’y avait pas seulement des apparances..
Ils avaient bien compri l’Islam … l’Islam de la tolérance, l’Islam du respect d’autrui, l’Islam de l’organisation, l’Islam de la recherche de la science…pas seulement la science islamique , mais de toutes les sciences … “y compris la philosophie”.
aujourd’hui les musulmans ne sont plus comees ceux d’avant, ils sont musulmans seulement par le nom !!
ils expliquent l’Islam par la prière, le jeûne le pélerinage , l’aumône “que trés nombreux d’entre eux ne le font pas par radinité !!!” oui oui tout cela existe…
par contre ils ne connaissent pas l’honnêteté… ils ne savent peut être pas que les actes qui’ils font sont interdits dans l’Islam …et surtout ils ne ont pas encore pris l’habitude de comter sur eux-même..aulieu d’attendre les assistantes sociale ou les allocations familliales pour nourrire leurs enfants , et puis aller en vacances au bled pour se faire passer pour des bourgeois , alors qu’ils vivent ici comme des chiens … mal habiés , mal logés et le pire mal instruits …esque tout cela est de l’Islam??
JE NE PENSE PAS…
alors si nous , les arabes, voulons vraiment être accéptés par les occidentaux , il faut d’abord commencer par aider nos pays d’origine , et cela se fait par l’instruction et la compréhension juste de l’Islam… que l’habit et le voile fait parti de la religion , et je n’appelle pas à le renier, mais ce qui est important aussi, c’est l’instruction , le développement.
Je tiens aussi à dire que les dogmes de l’islam “prière , aumone, jeûne, pélerinage” ne représente que 5% de la religion !!! tout le reste est du TRAVAIL , SOCIAL , RELATIONS GENERALES ET SURTOUT , RESPECT
Commençons par nous même , apprenons notre religion comme il le faut, soyons musulmans par nous même, pas par héritage de nos parents … aidons à la reconstitution de nos pays , par la science et l’instruction … puis si vous voulez debattez et defendez vos idées, car elles seront basée sur du solide …
PS: je m’excuse pour les erreurs de frappe , j’ai écris mon commentaire en vitesse car je suis trés occupée
…à Nour…
En pratiquant l’autocritique de votre communauté ( en général ), cela fait ipso facto de vous une personne avec qui il devrait être possible de dialoguer ! Je commençais à désespérer de trouver un(e) interlocuteur(trice)avec qui partager des idées et non pas immédiatement se trouver en situation conflictuelle !!!
Je crains seulement pour vous que votre initiative ne “plaise” pas spécialement à vos ” soeurs ” !
Mais si tel est votre choix, bienvenue en démocratie !
je pense que mes soeurs ne vont pas mal intérpréter mon commentaire , car je crois bien qu’elles partagent mon avis d’une manière ou d’une autre…
moi aussi je tiens à mes origines et à ma religion , je la pratique comme je peux , et je suis voilée et je me suis fais renvoyé de mon lycée “la Martinière” l’année précédente , et je suits actuellement mes cours au cned …mais je suis restée calme , ce n’est pas une raison pour mettre fin à mes contacts avec mes amis non-musulmans , et de mettre fin au dialogue… si nous voulons vraiment discuter et dialoguer avec quelqu’un , il faut rechercher notre image dans son esprit , savoir ce qu’il pense de nous … peut être qu’il y a des choses qu’il faut changer en nous , en gardant en même temps nos valeurs, et le respect de l’autre.
Je remarque aussi quelques lecteurs qui s’emportent et qui ne se contrôlent pas .. dès qu’ils sentent qu’ils n’ont plus rien à dire , ils commence à “insulter” et à manquer de respect à son opposant , ou bien à celui qui n’est pas vraiment du même avis que le sien … eh bien à tout ceux qui sont comme ça.. vous donnez une trés trés trés mauvaise image des musulmans .. donc de l’islam… et au passage je me suis rappelé d’une parole de l’un des sages imams “si son argument devient invalide , sa voix s’éléve”…
j’aimerai qu’on ne prenne pas mal mon commentaire… car je ne critique pas l’islam , mais je critique les MUSULMANS qui , malheureusement, ne pratiquent de l’islam que les bases .. à savoir , s’ils le font par conviction , ou bien seulement par héritage .
Asalamou Halikoum
Tout d’abord je tiens à dire, contrairement à ce que vous pensez Juan, que j’approuve beaucoups des idées qu’a pu dire ma soeur Nour.
Je defends les valeurs de ma religion car elle est parfaite, et si l’on est contre cette idée c’est qu’on ne la connait pas reellement,juste en apparence, ou peut être a cause d’une mauvaise interprétation…
Oui ma soeur a tout à fait raison, et j’avais déja parlé à ce sujet, on ne peut accuser l’Islam pour les erreurs de musulmans et musulmanes qui malheuresement s’égarent de plus en plus, que Dieu leur vienne en aide et nous preserve nous même.
Je ne suis pas d’origine maghrebine, et c’est pour cette raison que je tiens à rappeler je crois ,l’un des pires clichés qui puissent exister sur l’Islam : tous les musulmans ne sont pas des arabes, puisqu’ils ne representent que 10% de la communauté musulmane mondiale( je sais je me répète mais apparament on refuse de comprendre cette idée..)
Aussi je tenais à rajouter ceci et je m’adresse particulièrement à vous Juan, vous avez pu constater qu’il existe des femmes telles que Nour qui portent le voile et ont malgrès tout un caractère fort,sont loin de se “soumettrent” et font preuve d’un immense courage en affrontant les barrieres que lui impose une société si “libérale”.Elles veulent reussir dans la vie et ne sont pas naives a cause de leurs pratiques religieuses ,ont au contraire la tête plus froide que d’autres non musulmanes et certaines MUSULMANES .
Donc, Juan, vous auriez vu cette soeur dans la rue,donc voilée ,auriez vous pensez qu’elle tiendrait un tel discour dont vous même êtes partiellement d’accord ??? pensez vous reellement qu’une femme est un danger pour cette democratie ??? n’est ce pas la femme provocante qui est un danger en l’image qu’elle donne des femmes ???
attention j’ai conscience qu’il existe des femmes non musulmanes bien habillées, sans être vulgaires, et heureusement !!!!mais desolé de dire cela elles se font de plus en plus rares , comme les bons musulmans et à moin que vous ne soyez “l’archetype du buté” comme vous l’avez dit, vous ne pouvez le contredire….
Il serait temps de bien reflechir, et de voir que le voile n’est pas une arme, il ne blesse personne, c’est au contraire une protection pour la femme qui le porte, c’est sa manière de se sentir bien, où est le problème ! vous demande t on de le porter ???oui certaines femmes sont obligées dans certaines familles mais que voulez vous, dans cette democratie dont vous defendez les principes, est ce que tout le monde respectent les lois ??? non, et bien en Islam, c’est la même chose malheuresement certains ne respectent pas ou mal mais nous les musulmans ne sommes que des hommes et il nous est impossible de remettrent tout le monde dans le droit chemin, tout ceci n’appartient qu’a Allah (swt).
Et bien j’espère que vous reverrez vos principes Juan, en attendant je vous souhaite Nour d’avoir toujours ce courage Insha Allah, que Dieu vous aide dans les epreuves , asalamou halikoum.
je viens de realiser mon erreur je voulais dire pensez vous qu’une femme VOILEE est un reel danger pour la democratie, dsl de mon erreur QUE JE RECONNAIS
…à Sajida…
incroyable comme vous parvenez TOUJOURS à retourner la situation à votre avantage !!!
“Tout d’abord je tiens à dire, contrairement à ce que vous pensez Juan, que j’approuve beaucoups des idées qu’a pu dire ma soeur Nour.”
C’est tout à fait remarquable de voir que suivant l’intervenant(e), votre avis va dans un ou l’autre sens !
“Je defends les valeurs de ma religion car elle est parfaite”
Je crois bien que je vais arrêter – là, l’Islam parfait…de qui vous moquez-vous ?
Regardez ce qui se passe dans le monde, massacres entre chiites et sunnites en Irak, négationnisme de la shoah en Iran,…gardez-la donc pour vous, votre magnifique religion et vivez-la en terre musulmane, cela arrangerait les occidentaux impurs que nous sommes !!!
“Je ne suis pas d’origine maghrebine, et c’est pour cette raison que je tiens à rappeler je crois ,l’un des pires clichés qui puissent exister sur l’Islam : tous les musulmans ne sont pas des arabes, puisqu’ils ne representent que 10% de la communauté musulmane mondiale( je sais je me répète mais apparament on refuse de comprendre cette idée..)”
Franchement, je ne vois pas où est votre problème ! Que vous soyez saoudienne, quatari, tunisienne, marocaine, pakistanaise, iranienne, irakienne ou indonésienne…que voulez-vous que cela me fasse ?
Je suis contre le fait que vous imposiez votre religion comme seule référence légale en lieu et place des lois de mon pays !
Si, comme vous dites et je ne suis pas sûr que la principale intéressée soit de votre avis, mademoiselle Nour fait preuve d’un immense courage en affrontant les barrieres que lui impose une société si “libérale”.
Je répondrai que si le fardeau lui semble trop lourd à porter, la solution du retour aux terres d’origine n’est pas à exclure !
” attention j’ai conscience qu’il existe des femmes non musulmanes bien habillées, sans être vulgaires, et heureusement !!!!mais desolé de dire cela elles se font de plus en plus rares ”
Excusez-moi de mettre un STOP à vos divagations, manifestement nous ne fréquentons pas le même milieu ! Dans le mien, je ne connais qu’une très large proportion de femmes occidentales soucieuses de leur image et qui sont aux antipodes de la vulgarité ! Par contre, dans les couches moins favorisées comme celles auxquelles vous devez sans doute provenir, je peux vous donner partiellement raison !
“Il serait temps de bien reflechir, et de voir que le voile n’est pas une arme, il ne blesse personne, c’est au contraire une protection pour la femme qui le porte, c’est sa manière de se sentir bien, où est le problème !”
Le port du voile est la preuve, de votre soumission, de votre refus de vous sentir un être humain à part entière, d’être incapable de tenir le rang qui vous revient…
Le voile vous protège, de qui ou de quoi ?
De vos frères ou cousins et de leurs pensées malsaines ? Je n’ai personnellement jamais violé personne et je crois que nous sommes, en tout cas en Occident, assez nombreux dans le cas !
Je n’ai comme principe que le respect de l’être humain, de sa reconnaissance en tant que personne et je continuerai de donner mon avis, que cela plaise ou non à certaines ” lobotomisées “…
Et, comme à chaque fois, le même petit message : Puisque la démocratie vous horripile à ce point, quittez-la et rejoignez les terres musulmanes, il y fait certainement meilleur qu’ici, tous les hommes portent la barbe, les femmes le voile et les enfants courent pieds nus, le Paradis, quoi !
C’est à se demander s’il n’y a pas en vous une certaine propension à une forme aigüe de masochisme, rester vivre parmi les païens que nous sommes…mais avez-vous réellement le choix ? Vous et moi savons très bien pourquoi vous vivez en Occident et c’est bien cela qui vous agace à ce point ! Si seule la spiritualité vous importait réellement, il y a longtemps que vous nous auriez quitté ! En choisissant de rester, vous devriez vous rendre compte que vous faites un choix, maintenant il faut l’assumer !
Bonne chance à vous et à vos soeurs
“Que vous soyez saoudienne, quatari, tunisienne, marocaine, pakistanaise, iranienne, irakienne ou indonésienne…que voulez-vous que cela me fasse ?”
Si jai di ceci c t juste pour que vs compreniez que je suis francaise ou si vous preferez “de souche ” bien que je desaprouve totalement cette expression car qui peut affirmer n’avoir de lien avec aucun autre pays…
“les couches moins favorisées comme celles auxquelles vous devez sans doute provenir”
Et bien comme pour le 5eme pilier, le rapport voiel/islam dans ce debat et votre façon de déformer mes propos , c’est UNE ERREUR je vis tres bien dans ma maison et mes parents ne sont peut etre pas des vip mais n’ont jamais connu de veritables problemes enfin bref verifiez vos sources et celles que vous tenez sur l’Islam par la même occasion !
“Vous et moi savons très bien pourquoi vous vivez en Occident “euh..question qui me semble ridicule, je suis née en france mes parents et mes grands parents aussi… la france est en occident enfin bref normal que je vive en Occident !!!
ENFIN JE TENAIS A RAJOUTER QUE
“l’Islam parfait…de qui vous moquez-vous ?
Regardez ce qui se passe dans le monde, massacres entre chiites et sunnites en Irak (…) ”
OUI l’islam est parfaite car vous voyez vous même que dans votre exemple les personnes qui accomplissent ces massacres sont des musulmans, n’accusez pas l’ISLAM qui ne les encouragent absolument pas !
ET ENFIN POUR TERMINER
“e port du voile est la preuve, de votre soumission”
OUI c’est la preuve de ma soumission a ALLAH et a personned’autre!!!
et aussi “vous faites un choix, maintenant il faut l’assumer ” nous avons fait le choix de viser le Paradis et de plaire a Allah et ne vous inquietez pas nous assumerons COUTE QUE COUTE car ce pays n’appartient ni a vous, ni a moi mais au monde entier ,il etait deja present avant que quiconque n’apparaisse sur Terre donc qui peut juger “le posseder” ???
SALAM
…je savais que la réaction n’aurait su tarder…
vous êtes tellement … prévisible !
“Si jai di ceci c t juste pour que vs compreniez que je suis francaise ou si vous preferez “de souche ” bien que je desaprouve totalement cette expression car qui peut affirmer n’avoir de lien avec aucun autre pays…”
Oh mais je comprends bien que vous êtes de nationalité française ! Ne confondons pas avec “être” française ! En ne reconnaissant pas les lois républicaines comme vôtres, vous faites de vous une “étrangère” dans son propre pays !
“Vous et moi savons très bien pourquoi vous vivez en Occident “euh..question qui me semble ridicule, je suis née en france mes parents et mes grands parents aussi… la france est en occident enfin bref normal que je vive en Occident !!!
Avez-vous donc demandé à vos parents ou grand-parents pourquoi ont-ils quitté leur magnifique terre “musulmane” pour vivre en cet impur milieu occidental ??? La réponse risque moins d’être ridicule qu’il ne vous paraît !
ENFIN JE TENAIS A RAJOUTER QUE
“l’Islam parfait…de qui vous moquez-vous ?
Regardez ce qui se passe dans le monde, massacres entre chiites et sunnites en Irak (…) ”
OUI l’islam est parfaite car vous voyez vous même que dans votre exemple les personnes qui accomplissent ces massacres sont des musulmans, n’accusez pas l’ISLAM qui ne les encouragent absolument pas !
Là, je ne suis plus sûr de comprendre : l’Islam est la religion des musulmans ( vous m’arrêtez quand je me trompe ! ), les personnes qui accomplissent ces massacres sont des musulmans ( c’est vous qui l’avez écrit ! ) mais l’Islam ne les encourage pas ! Vous n’avez pas l’impression de tenir des propos incohérents ?
ET ENFIN POUR TERMINER
“e port du voile est la preuve, de votre soumission”
OUI c’est la preuve de ma soumission a ALLAH et a personned’autre!!!
En tant qu’ être humain, je ne me soumets à PERSONNE !
et aussi “vous faites un choix, maintenant il faut l’assumer ” nous avons fait le choix de viser le Paradis et de plaire a Allah et ne vous inquietez pas nous assumerons COUTE QUE COUTE car ce pays n’appartient ni a vous, ni a moi mais au monde entier ,il etait deja present avant que quiconque n’apparaisse sur Terre donc qui peut juger “le posseder” ???
Chacun a le droit de vivre dans un lieu librement choisi, conforme à sa culture et où il se sent chez lui !
L’Occident répond à ces critères en ce qui me concerne et j’aimerais pouvoir, ainsi que ceux et celles qui partagent mes valeurs, y vivre en toute tranquillité !
Vous et vos semblables pertubez cette tranquillité en tentant d’y imposer vos croyances !
J’aimerais donc que vous preniez vos responsabilités, soit en acceptant de vivre en Europe suivant les lois nationales soit en regagnant un endroit plus propice à vos croyances !
J’ai trouvé quelques textes relatifs à l’éducation et à l’instruction , je vous demanderais de prendre le temps de les lire et, si possible d’en apprécier la teneur.
1.de CARLS Roger 1976
Le seul individu formé, c’est celui qui a appris comment apprendre, comment s’adapter, comment changer, c’est celui qui a saisi qu’aucune connaissance n’est certaine et que seule la capacité d’acquérir des connaissances peut conduire à une sécurité fondée.
2.de CONDORCET 1743-1794
Le but de l’instruction n’est pas de faire admirer aux hommes une législation toute faite, mais de les rendre capables de l’apprécier et de la corriger. Il ne s’agit pas de soumettre chaque génération aux opinions comme à la volonté de celle qui la précède, mais de les éclairer de plus en plus, afin que chacun devienne de plus en plus digne de se gouverner par sa propre raison.
Je suppose que vous aurez compris que je voulais faire le paralèlle entre ces 2 textes et le fait de tenir pour unique et immuable vérité des textes vieux de plusieurs siècles !
Je crois que nous sommes maîtres de notre destin, certaines communautés sont plus évoluées que d’autres, le nier est ridicule !, et les plus évoluées sont celles qui ont cherché à savoir, connaître, explorer…les autres restent “prisonnières” de leurs traditions ancestrales et n’évolueront sans doute jamais !
Comme toujours je vais essayer de m’expliquer et de vous prouvez l’infondement de la quasi majorité de vos propos…
Dans un premier temps, Juan ,vous avez dit:
“Avez-vous donc demandé à vos parents ou grand-parents pourquoi ont-ils quitté leur magnifique terre “musulmane” pour vivre en cet impur milieu occidental ??? La réponse risque moins d’être ridicule qu’il ne vous paraît !”
…je ne sais pas si la reponse est ridicule mais la question …
Vous n’avez donc pas compris là ou je voulais en venir…mes parents ne sont pas musulmans tout comme le reste de ma famille, ils ne sont mêmes pas
croyants. C’est moi qui est choisie la voie de l’Islam sans que personne ne m’y conduise.
“Vous n’avez pas l’impression de tenir des propos incohérents ?”
Si mes propos vous ont semblés incoherent c’est que je me suis peut etre mal exprimée dans ce cas je m’en excuse et vais essayer de me corriger.
L’Islam est la religion revelée au prophete Mouhammad (saws). C’est la parole d’Allah qui apparue au Messager et qui a permis de constitué le Coran, le livre sacré des musulmans. Apres la révélation et tout au long du reste de sa vie, les paroles et les actes de Rasoul (saws) furent rapportées et retranscris pour former de multiples hadiths ,qui forment la Sunna.
Les musulmans sont en effet les personnes qui reconnaissent qu’il n’y a de Dieu que Dieu est que Mouhammad est l’envoyé d’Allah. Le musulman croit a tous les prophètes depuis Abraham en passant par Jesus ect…et reconnaissent que La Bible et la Thora sont belles et biens la parole de Dieu mais ne peuvent plus être considérées comme des sources a suivrent car l’être humain les a beaucoup trop modifié à leur gout et selon la modernité depuis leur revelation…le Coran lui, et ceci est prouvé, n’a JAMAIS été modifié et est au contraire preserver de tout changements.
Donc un musulman doit suivre ce que l’Islam, donc ce que Le Coran et la Sunna lui demande, mais parfois il suit aussi ses instincts ou des mensonges ou va même jusqu’a inventer des preceptes qui ne sont en aucun czs liée a l’Islam ce qui provoquent des divisions telles que chiites et il y’a des guerres , et bien d’autres actes comme le mariage forcée que vous avez beaucoup evoqué,que l’islam n’a jamais encouragé et promulguée.
Comme je le disais chez les musulmans tout comme chez les chrétiens ou même chez les non croyants, certains prennent le mauvais chemin et j’aurais même pu dire que ceux ci ne meritent pas le nom de musulmans mais tout le monde peut prendre soudainement conscience de ses erreurs et y revenir et devenir des vrais muslims.
Voila pourquoi je disais qu’on ne peut accuser l’Islam , car oui les musulmans, ceux qui ne suivent qu’une infime partie de ce que la religion demande, peuvent etre condamnée pour leurs actes horribles mais les vrais musulmans, ceux qui font chaques jours des efforts pour parfaire leur foi et leur comportement ne seront jamais blamables et ce sotn eux les vrai representatifs de la religion cependant vous ne les verrez jamis a la tv ou dans les journaux car les occidentaux découvriraient que les musulmans ne sont pas tous méchants !!! o la la vous imaginez la surpise !!!
“Je crois que nous sommes maîtres de notre destin”.
Vous avez utiliser le terme “croire” ce qui va rendre votre argumentation plus personnelle que reelle. Moi aussi je “crois” mais en l’Islam.Moi je “crois “que seul Allah est mettre de mon destin , mais je ne l’utiliserais pas comme argument car ceci est mon jugement et ce n’est pas en vous disant que je “crois” quelque chose que je vais vous prouvez que vous avez tord.
Mon but n’est pas de vous convertir seul Allah decidera de cela, je veux juste que vosu revoyer votre jugement sur l’Islam car vous vous ne baser pas sur les fondements de la religion et vous la jugez, simplements avec des faits que vous entendez sans même chercher confirmation, comem pour le 5eme pilier.Voila pourquoi il est incensé de venir parler de cette religon dans ce débat, même qi vous en donnez que votre avis personnel.
…à Sajida…
à ceux et celles qui par, la culture, les coutumes ou les pressions familiales, suivent une voie toute tracée, l’on peut leur reconnaître certaines circonstances atténuantes !
Que vous ayez choisi la voie de l’Islam ne regarde que vous ! Que vous tentiez de faire croire que vous ayez fait cette démarche toute seule est IMPOSSIBLE ! Vous n’avez sans doute pas l’impression d’avoir été manipulée et c’est tant mieux pour vous !
“…le Coran lui, et ceci est prouvé, n’a JAMAIS été modifié et est au contraire preserver de tout changements…”
Il ne saurait pas y avoir d’évolution sans changements, refuser le changement c’est refuser de reconnaître que l’être humain évolue !!!
L’Islam que vous invoquez véhicule de belles choses telles que le partage des biens et le respect de certaines choses…mais il ne saurait, face à tout esprit un tant soit peu critique, être reconnu pour PARFAIT ( loin de là ! ) comme vous l’écrivez!!!
Je ne tente pas de vous convaincre de vos égarements, mais de vous faire comprendre que j’ai le DROIT, comme beaucoup d’autres personnes, de vivre tranquillement dans mon pays sans avoir à subir les désagréments dûs à la présence et aux actes de ” musulmans ” ( soient-ils bons ou mauvais suivant vos propres critères ! )
Je ne comprends plus cette vie,pourquoi vous jugez la religion musulamane et elle est toujours visé?Sachez que chacun a le libre droit religieux que se soit musulman,chrétien ou juif peu importe.On va pas changé notre religion par votre égard mais chacun fait ce qu’il a envie de faire et est totalement libre de ce qu’il a envie de croire!!!
tout d abord je voudrais dire a tous et a toutes bonsoir que je respecte les opinions de chacun que vous soyez de toutes origines je voudrais surtout m exprimer pour dire a juan je n est absolument rien de mechant a dire au contraire tu t’est bien renseignier au sujet de l’islam mais il y a encore bien d’ autre chose a apprendre car tu ne la pratique pas je voudrais savoir est ce qu il a eu quelque chose qu il sait passer dans ta vie avec des musulmans et qu a ce jour ta marquer pour que tu reagisse de tel sorte envers nous aujourdhui en reagissans de tel sorte ca ne nous meneras nulle part je voudrais te dire que malgre tout tu continu tes propos sans insultes ou autre ca sait bien de ta part peut etre d autre ne vont pas aimer mais voila juan
tout d abord je voudrais dire a tous et a toutes bonsoir que je respecte les opinions de chacun que vous soyez de toutes origines je voudrais surtout m exprimer pour dire a juan je n est absolument rien de mechant a dire au contraire tu t’est bien renseignier au sujet de l’islam mais il y a encore bien d’ autre chose a apprendre car tu ne la pratique pas je voudrais savoir est ce qu il a eu quelque chose qu il sait passer dans ta vie avec des musulmans et qu a ce jour ta marquer pour que tu reagisse de tel sorte envers nous aujourdhui en reagissans de tel sorte ca ne nous meneras nulle part je voudrais te dire que malgre tout tu continu tes propos sans insultes ou autre ca sait bien de ta part peut etre d autre ne vont pas aimer mais voila juan
A TOUT LES MUSULMANS ET QU’ON EN FINISSE UNE FOIS POUR TOUTE.
QUE CE SOIT BIEN CLAIRE . SURTOUT N’UTILISEZ PLUS LE MOT DEMOCRATIE POUR JUSTIFIER LE PORT DU VOILE ET POUR DEFENDRE VOTRE RELIGION CAR IL VOUS L’EST INTERDIT .
VOICI LA PREUVE NOIR SUR BLANC
L’islam est clairement incompatible avec la démocratie. Contrairement à la plupart des autres religions, il ne peut y avoir de séparation entre le religieux et le politique en Islam: ils sont indissolublement liés. C’est pourquoi certains parlent de l’idéologie musulmane. La loi divine, la Charia, est supérieure à la loi des hommes et régit l’ensemble de la vie humaine dans ses moindres détails. Elle ne peut EVOLUER, car elle est la volonté définitive d’Allah et peut encore moins être modifiée par un parlement. Or en démocratie, c’est le peuple qui décide des lois qui le régissent…
Je suis tout a fait d’accord avec David
bonjour a tous
moi je suis chrétienne et je pense que le voille devrai etre accepté dans les ecole car j ai plusieur camarades musulmans et ils ne me posent aucun problème, mais au contraire ils me font plus de bien que de mal.
et je pense que a vous aussi ils n ont fait aucun mal.
c est pour cela que je ne comprend pas votre reaction!!
Ce voile qui fâche
bonsoir monsieur JUAN
moi je suis une jeune file musulmane qui porte le voile et je trouve sa injuste de dire que on a été manipuler pour mettre je l’ ai choisi de le porter car c’est mes choix
et c’est aussi que c’est écrit dans le coran
vous vous suivrez votre région nous on suit la notre
le coran:
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).