Photo: Belga
Dans les années soixante, les Marocains sont
arrivés par milliers
en Belgique. A l’époque, notre pays cherchait de la main d’œuvre
pour faire tourner les usines, conduire les trams… Actuellement, plus de
250 000 Marocains vivent dans notre pays.
Le 17 février dernier, on a fêté le quarantième
anniversaire de la convention belgo-marocaine. Cet accord a permis aux Marocains
de venir travailler en Belgique. A l’époque, la majorité d’entre
eux sont arrivés sans leur famille. Beaucoup quittaient avec plaisir
le dur régime d’Hassan II ainsi que la pauvreté. En Belgique,
les conditions d’accueil n’étaient pas spécialement
bonnes. Certains employeurs ne se sont d’ailleurs pas privés d’exploiter
ces ouvriers non qualifiés. Depuis, les femmes et les enfants ont rejoint
leur mari ou leur père en Belgique. Des enfants sont nés, puis
sont devenus eux-mêmes des parents. Aujourd’hui, on estime que
les Marocains qui résident légalement en Belgique représentent
1% de la population belge totale. Il s’agit du quatrième groupe
d’étrangers après les Italiens, les Français et
les Hollandais.
40 ans de vie en Belgique
Tout comme les immigrés italiens, les travailleurs marocains ont évidemment
souffert des préjugés, voire du racisme. Ces derniers temps,
dans certains quartiers, les relations se sont un peu tendues entre les citoyens
d’origine marocaine et les Belges. L’attentat du 11 septembre et
le conflit au Proche OrientRégion du monde que l'on appelait ainsi parce qu'elle est à l'est de l'Europe (Occident). Ce sont les pays d'Asie, certains pays d'Afrique de l'Est, l'Egypte ... y sont pour quelque chose. Tout comme les débats
sur le port du voile ou le vote des étrangers non européens.
Au sein de la communauté marocaine, les plus modérés s’inquiètent
du comportement agressif de certains jeunes. Beaucoup d’entre eux sont
en désaccord avec leurs parents et leurs grands-parents installés
en Belgique. Parce qu’ils ne trouvent pas facilement du travail, ils
sont désoeuvrés et sont parfois attirés par des discours
extrémistes de fanatiques religieux. A ce propos, des observateurs musulmans
regrettent que la Belgique n’ait pas pris en main l’organisation
du culte musulman. En agissant ainsi, les autorités n’ont pas
favorisé l’islamisme modéré…
Au-delà de ces problèmes, le quarantième anniversaire
de la signature du traité belgo-marocain a surtout été l’occasion
de souligner les liens étroits qui unissent les immigrés marocains
et les habitants de Belgique.
Vincent Thomasson
A consulter: www.wafin.be
59 réponses
ce n’était pas du tout inressant !!!
L’islam est clairement incompatible avec la démocratie. Contrairement à la plupart des autres religions, il ne peut y avoir de séparation entre le religieux et le politique en Islam: ils sont indissolublement liés. C’est pourquoi certains parlent de l’idéologie musulmane. La loi divine, la Charia, est supérieure à la loi des hommes et régit l’ensemble de la vie humaine dans ses moindres détails. Elle ne peut évoluer, car elle est la volonté définitive d’Allah et peut encore moins être modifiée par un parlement. Or en démocratie, c’est le peuple qui décide des lois qui le régissent…
Bien dit et Merci Jeanne
Le parti socialiste n’est plus credible, il parle d’etre sociale, mais il y a t-il beaucoup de membre d’entre eux qui vivent comme nous dans des quartiers modeste?.La reponse est non, ils vivent dans des beaux quartiers.
Aujourd’hui le PS va chercher des voix n’importe ou ils peuvent pour rester au pouvoir et continuer a magoullier.
SI VOUS VOULEZ PROTEGER NOTRE PAYS, VOTEZ ANY PARTY DE DROITE COMME LA FRANCE LA FAIT AVEC SARKOZY
je suis avec vous !
je vis dans bruxelles et ne me sens plus en sécuritée à cose des bande de jeunes immigrées !
que faire ????
Devrons nous faire une manif et nous mobiliser pour arrêter l’immigrations pour qu’il nous enttende et ouvre les yeux que l’immigrations n’aporte que des problémes au belges !?
pour info presque plus aucun flammand vis dans bruxelles il on tous quitter le térritoire..
La manifestation prévue le 11 septembre prochain à
Bruxelles pour protester contre l’islamisation de l’Europe se tiendra parallèlement en Australie, au Canada et aux USA. Cette manif organisée par toute une série d’associations devrait également voir lieu chaque année.
VENEZ Y TOUS FRANCAIS BELGE SUICCE ALLEMAND
Pourrais-tu donner plus de détails sur cette manif ? A première vue, cela m’intéresse beaucoup.
sur google p-ê aurras tu plus d’infos ! en tout cas j’encourage tout les belges à participer !
Quand on vois que anvers est representée par des dictateurs islamistes
et bruxelles a 40 % musulman
REAGISONS UNISONS NOUS LA FORCE FERRAS NOTRE FIETER
TOUS LE 11 SEPTEMBRE DANS BRUXELLES POUR MANIFESTER PRENER VOS PENCARTE
je vienderais aussi j’ai honte de mon pays quand je vois ses femme qui se voile en belgique il n’on aucun respect de nos coutumes on va leur apprendre les bonnes maniéres
Le probleme avec les Marocains, les parents sont de braves gens mais si les enfants sont violent, c’est une mauvaise education.
Comment de fois je vois des enfants d’immigres entre 3 et 6 ans dehors a 10heures du soir?
à voir la réponse de …a… quant à son contenu et au vu de l’argumentation développée, on n’est pas sortis de l’auberge !!!
Forum = échange d’idées et de points de vue ???
Apparemment, cela dépasse les capacités intellectuelles de certains !
Nous, ce que l’on veut, c’est du …CONCRET !
à Alain et Pierre-Henri,
que vous ayez envie de vous ” éclater ” ( principalement en achetant les faveurs de pauvres jeunes femmes ! ) ne regarde que vous même si l’on ne peut que constater une morale douteuse ! Parler des femmes comme vous le faites, qu’elles soient belges, marocaines ou thaïlandaises est proprement scandaleux ! Vos propos sont du pain béni pour les intégristes islamistes ! Pensez-y avant de lancer vos conneries sur la toile !
…vous aurez certainement remarqué que j’ai interverti ( intentionnellement ! ) les prénoms de 2 auteurs précédents !
Cela pour leur faire comprendre que les personnes qu’ils sont ou croient être, pourraient un jour se faire “traiter” de la même manière qu’ils semblent traiter les femmes ! Qu’ils pourraient devenir le jouet d’une autre personne et que cette situation ne fait plaisir à personne, quelles ques que soient sa couleur ou ses origines !!!
à Max,
quelle belle anlyse que votre commentaire scatalogique ! Insultant pour les Témoins de Jehova !
Quant à votre sortie…même un écolier de 2° primaire aurait traduit cela par : sans commentaire, je m’en f…
( si le but était d’épater quelqu’un, c’est…raté ! )
P.S. : si vous voulez jouter verbalement avec moi, il vous faudra monter de niveau !!! Mais…en êtes-vous capable ?
Bonjour,
lorsque je prends part à un débat sur ce forum, je profite du droit qui m’est reconnu de pouvoir exprimer mes idées, tout à fait logiquement, je reconnais à tout autre participant le droit d’exprimer librement les siennes !
J’ai déjà été traité de tous les noms, on m’a reproché de me mêler de ce qui ne me regardait pas,…la direction de ce forum vient de rappeller à toutes et tous que le but d’un forum est d’échanger des idées, pas de tenter d’imposer les siennes aux autres ! Que les débats soient victimes de légers accrochages n’en apporte que plus de piment !
Quant aux attaques inopportunes de Max à mon égard, elles ne reflètent que le peu d’esprit démocratique qui l’anime ! Je vais quand même le rassurer, je pratique 2 heures de sport par jour, badminton, squach,…et savoir si ma femme est à plaindre ne regarde qu’elle et moi…j’avoue ne pas voir le lien entre le sujet et ce genre de propos ( en passant, on écrit ” je plains ” et pas ” je plaind “…il paraît que l’orthographe n’est plus important…ça dépend pour qui ! )
Bonjour,
malgré le fait que je ne voie pas le rapport des articles de MAX avec le sujet, je tiens quand même à lui répondre ceci :
il est exact que de temps en temps, une faute de frappe peut se glisser dans mes textes …et squash s’écrit bien avec un s et non un c, mea culpa…
à propos de ” qu’il sait pris la balle dans sa gue…pour l’ecrire comme ca ”
1. il ne s’agit pas de savoir ( sait ) mais bien de s’être ( s’est )!
2. ” dans sa gue… ” étant donné qu’on ne risque pas de recevoir une balle dans la gue…d’un autre, nul besoin de dire que c’est dans la sienne qu’on risque de la recevoir…donc vous auriez du écrire ” dans la et pas dans sa…
lorsqu’on a un minimum d’éducation, on dit le visage et pas la gue… !
3. ” pour l’ecrire comme ca ” … écrire s’écrit avec un accent aigü et ça avec une cédille !!!
Allez, sans rancune, mais pour les leçons, je ne les accepte que de plus fort que moi…
Il est un fait que la petite criminalité reste un vrai problème et malheureusement jette le discrédit sur les nombreux belges d’origine marocaine qu’on ne voit plus parce qu’ils ne semblent pas se faire remarquer. Dans le même temps, les gens de gauche ne sont pas responsables de cet état de fait et les gens de droite ne sont pas ceux qui vont attrapper tous ces voyous. Le fait est qu’en Belgique par rapport à d’autres pays, nous n’avons pas versé directement dans le besoin sécuritaire et c’est un mal car ces voyous auraient pu être calmés bien plus tôt. Une personne commente qu’il a peur d’envoyer ses filles dans le métro, hé bien, de nombreux parents marocains ont peur aussi! Cela fait tout juste un an que l’on se bouge en plaçant des agents de sécurité dans les métros, c’est une honte quant on sait le nombre d’agressions qui s’y sont déjà produits. Simplement, la situation est dure pour tout le monde aujourd’hui, tout le monde se bat. Ce qui me fait juste rire sur ce forum, c’est d’une part, les commentaires et appellations racistes qui circulent sur le forum et pour lesquels vous pouvez être condamné (David, laisse ton nom de famille !)et les allusions à la religion ou islamisation qui n’ont strictement rien à voir avec le problème d’excès de religiosité ambiant et qui concerne toutes les religions. Enfin, certains commentaires repris dans le forum sont tenus par des flamands dans les mêmes termes
à l’encontre des wallons (assistanat, pauvre éducation)…MDR !
CE N’EST TOUJOURS DES COMMENTAIRES RACISTES, MAIS PLUTOT LA VERITE AVEC LAQUELLE ON VIT.
IL Y A TOUJOURS UNE BARRIERES ENTRE LES MAROCAINS ET LES BELGES.
POURQUOI APRES 2 GENERATIONS, 100% DES BELGES(ORIGINE MAROCAINE) PORTENT UN NOM MAROCAIN ET PAS 1% NE PORTENT UN NOM BELGE.
C’EST EUX QUI LA METTENT LA BARRIERE!
Je n arrive plus a suivre,…je vous retourne la question par simple curiosité, et vous si vous deviez aller vivre au maroc vous donneriez des noms marocain a vos enfants? et vous porteriez la djelaba?…
j attend une réponse de votre part merci
Bonjour Fifi Brondy, petite réponse rapide comme ça en passant, je ne sais pas si je donnerais un nom marocain à mes enfants mais, oui je porterais la djelaba et oui, je ferais tout mon possible pour parler arabe dans le seul but de m’intégrer et de me faire accepter et apprécier le plus possible dans la société locale. Je n’adopterais sans doute pas la religion mais j’essayerais de me fondre aux autres habitants le plus respectueusement que je puisse le faire.
Je pense que les “locaux” finiraient par m’adopter au fil du temps, sincèrement.
Dites.. euh… 1% de 10 millions, cela fait bien 100.000, non? Alors, ils sont 100.000 ou 250.000 marocains en Belgique?
Et pour rágir à l’histoire des prénoms, je ne crois pas qu’Elio Di Ruppo ou Sandra Kim (de son vrai nom, Caldarone) aient des prénoms “vraiment belges”!!
Il y a une cinquantaine d’années, les italiens étaient les marocains d’aujourd’hui. On entendait exactement les même propos à leurs sujets: ils ne sont pas comme nous (ils ne mangent que des pâtes, rendez-vous compte), des fainéants, des voyous. Demandez aux “vieux italiens” comment ils étaient accueillis à l’école? Les Italiens et les Espagnols étaient parqués dans certaines parties des villes, dans des logements que même nos marocains refuseraient aujourd’hui (heureusement qu’on a les Roumains pour prendre la relève)!
L’histoire ne se répète pas: elle bégaie…
CHRISTOPHE,
1% DE 10000000=100000 C’EST EXACT MAIS SI TU COMPARES 1% PAR APPORT AU TEXTE UN PEU PLUS HAUT, IL N’EST PAS STIPULE QUE C’EST 1% DE 1000000 MAIS PLUTOT 1% DE 100%
TU PIGES?
Bonjour,
Je suis un jeune (21ans) “marocain-belge” né à Bruxelles. C’est vrai qu’il y a beaucoup de délinquance surtout de la part des jeunes issus de l’immigration mais ce qu’il faut savoir aussi c’est que ca n’a rien à voir avec l’islam, je vous le garantie, TOUT les jeunes qui ” foutent la merde !” ne connaissent rien ou très peu de l’islam. Les plus gros problèmes sont la PAUVRETE, le sentiment de rejet, et aussi le manque d’éducation.
Cependant il faut aussi savoir que les marocains sont confrontés au même problèmes voire pire que les belges.
Quant au gens qui nous demandent de ne plus porter de noms marocains, (Djellaba très rare chez les personnes né en Belgique…), etc… il faut savoir que l’islam c’est tout ce qui nous restent de notre culture, la plupart des marocains et musulmans en général n’ont aucun problème avec la culture belge, les lois belges,… et veulent juste vivre dans un climat de repect, d’égalité et de justice .
Bonjour,
Je suis un jeune (21ans) “marocain-belge” né à Bruxelles. C’est vrai qu’il y a beaucoup de délinquance surtout de la part des jeunes issus de l’immigration mais ce qu’il faut savoir aussi c’est que ca n’a rien à voir avec l’islam, je vous le garantie, TOUT les jeunes qui ” foutent la merde !” ne connaissent rien ou très peu de l’islam. Les plus gros problèmes sont la PAUVRETE, le sentiment de rejet, et aussi le manque d’éducation.
Cependant il faut aussi savoir que les marocains sont confrontés au même problèmes voire pire que les belges.
Quant au gens qui nous demandent de ne plus porter de noms marocains, (Djellaba très rare chez les personnes né en Belgique…), etc… il faut savoir que l’islam c’est tout ce qui nous restent de notre culture, la plupart des marocains et musulmans en général n’ont aucun problème avec la culture belge, les lois belges,… et veulent juste vivre dans un climat de repect, d’égalité et de justice .
BIEN MOHAMED, JE TE COMPREND MAIS TANT QU’ILS Y AURA DES MAROCAINS QUI MANIFESTERONT (=SERONT ENCORE PLUS DETESTE)LORS DE CARICATURE DE MAHOMET, ALORS QUE DE L’ISLAM, ON ENTEND QUE NOUS LES EUROPEENS SONT DES IMPURS ET NOUS NE MANIFESTONS PAS DANS LE MEME CAS, RIEN NE CHANGERA ENTRE NOS RELATIONS.
LA BALLE EST DANS VOTRE CAMP, A VOUS DE LA SAISIR
Justement, c’est ce que je dis, les jeunes musulmans qui répondent d’une manière demesuré aux provocations de certains ( histoire des caricatures, …) sont en “infraction” avec leur religion (==> les personnes victiment de vandalisme n’y sont pour rien).Ce qui traduit le fait qu’ils ne connaissent pas bien leur religion.
Je n’ai pas envie de faire de proselytisme….
Mais ce qu’il faut savoir c’est qu’il ne faut pas se limiter au cas d’une petite partie même très visible pour géneraliser.
A mon avis la delinquance est dû à la pauvreté et non à la religion ou à l’origine éthnique.
Bonsoir,
d’après Mohamed, parmi les manifestants répondant aux ” provocations ” ( histoire des caricatures ), on trouverait des jeunes musulmans en infraction avec leur religion ! Il me semble avoir aperçu à la TV beaucoup d’adultes dans ces multiples manifestations ! Comment voudriez-vous que ces jeunes aient un comportement plus ” responsable ” que leurs aînés ?
Lier la délinquance à la pauvreté est très réducteur, cela équivaudrait à dire que tous les endroits du monde où sévit la pauvreté seraient ipso facto victimes de la délinquance ( à la proportionnelle )!!!
L’Islam n’encourage certainement pas les délits et faire le lien DELINQUANCE = ISLAM est une injure aux nombreux musulmans respectueux des lois !
La délinquance n’est ni dûe à l’origine ethnique ni à la religion et sur ce point, je suis d’accord avec Mohamed !
Par contre, là où je suis pas d’accord, c’est de ne pas lier la délinquance des jeunes en priorité à l’EDUCATION que devraient leur donner leurs parents, et en cas de dérapage, à la RESPONSABILISATION de ces derniers !
– laisser errer ses enfants mineurs d’âge en rue à toute heure !
– se désintéresser totalement du parcours scolaire de ses enfants !
C’est naturellement plus facile que d’assumer ses devoirs de parents !
Je ne suis pas d’accord avec Momamed.
Le pauvre n’est pas toujours delinquant.
Par contre le deliquant est souvent pauvre (dans sa tete).
La delinquance est un probleme d’education et de maturite (souvent).
Chaque fois que je vois ces delinquants en rue: toujours habilles avec des vetements de marque, mp3, mobile moderne,………..
Les pauvres, souvent, je les vois mal habilles assis sur le sol a mendier.
Je suis moi-meme Marocaine immigree en Belgique depuis 10 ans, j’ai 22 ans aujourd’hui, et le pire est que les jeunes Marocains sont les personnes dont j’ai le plus peur. Ils ne respectent rien, agressent souvent pour rien et a chaque altercation , ils repettent qu’ils ont ete victimes de discrimination.
Je sais que c’est dur de trouver du travail en Belgique aujourd’hui quand tu es Marocain.
Je ne dis pas que en Belgique, tout le monde n’est pas raciste.
Mais la cause n’est pas notre origine mais plutot la faute a tous ces jeunes qui donnent un mauvaise image de nous.
J’ai ete insulte gratuitement +10 fois depuis que je suis en Belgique. C’etait ou des Marocains de mon origine ou des noirs d’Afrique.
Evidemment je ne porte pas le voile, donc ils ne voient pas d’ou je viens.
En tout cas Mohamed, en etant sur que tu es quelqu’un de bien> Des gens comme toi et moi et plein d’autres gens biens issues de l’immigration en paient le prix aujourd’hui.(de +,l’image de l’islam ne nous aide pas).
Bonjour,
Je me suis mal fais comprendre, ce que je veux dire c’est que la délinquance provient bien souvent des quartiers pauvres, pas rien qu’en Belgique c’est un constat général (ex: favelas de Rio, banlieues pauvre de Johannesburg tel que Soweto, ou même le Bronx à New-York,…).
Je ne dis pas que pauvre = délinquant,loin de là, mais ce que je veux dire c’est que ce n’est pas facile d’éduquer ces enfants lorsque les moyens ( financiers et autres,…) sont limités.
Il est vrai que l’éducation (mauvaise,…) est la principale cause de délinquance.
A cause de Mouhsin et Lakhami, voila pourquoi il y a eu des violences en France,
et comme par hasard et je dis bien comme par hasard, ce sont des marocains.
Ce n’est pas EXCLUSIVEMENT à cause de Mouhsin et Lakhami ils ont leur part de responsabilité mais, tout de même il ne faut pas éxagérer.
Plus je lis les commentaires postés sur ce forum et plus je suis choquée des propos qu’on y tient.
Je suis née en Belgique , mes parents quant à eux sont nés à l’étranger.
Et pourtant je suis scandalisée par vos propos mes chers concitoyens , vous ne décrivez pas la réalité telle qu’elle est , je vous lis et je ressens des propos racistes … Dans ce que vous dites.
Mais quelle est cette association systématique que vous faites entre marocain = délinquant , ou islam = délinquance !
Comment pouvez vous cataloguer toute une population à cause de deux trois jeunes qui ont fait les cons ?
Il faudra bel et bien que vous changiez de discours , le problème aujourd’hui , il n’est pas de s’attaquer à toute une population en particulier , mais de s’attaquer au problème de base.
Il faut déjà que les coeurs s’adoucissent , il n’ya aucune différence entre un jeune né en Belgique dont les parents ou grands parents viennent d’ailleurs et un jeune né en Belgique dont les grands parents sont ” Belges”.
Si certains jeunes font des bêtises , beaucoup d’autres n’en font pas et paient les pots cassés.. mais on vit dans un pays démocratique , un pays ou on veut aider l’autre , et si des jeunes commettent des délits ,
Il faut être en mesure de les aider et prendre le problème à sa source.
J’ai lu un commentaire ridicule qui parlait de ” prénoms” , pourquoi après deux générations , on ne voit que très rarement des personnes issues de l’immigration donner un nom ” belge ” à leurs enfants ??
Pfff ! Telle est ma réaction , ce n’est pas un prénom qui prouve l’intégration , … encore moins une histoire ” de voile ” !
On peut avoir un nom ” étranger ” , ” porter un voile ” , et rester polie , respecter autrui , aller à l’université , ..
Sinon pour ce qui est des derniers commentaires ” a cause de Mohsine et .. ” dernierement il y’a eu des violences en France , et de quelle origine sont ils ?? Marocaines .. ! Sans Blagues!
Et si vous dites qu’il y’a des barrières entre les Belges et les Marocains , c’est que vous mêmes vous les formez , vu la manière dont vous écrivez.
Incroyable.. Il n’y’a pas vraiment de barrières entre les Belges et les Marocains , si ce ne sont celles qui existent entre nos Coeurs.
Il suffit d’accepter l’autre , de s’accepter , et ne reprochez pas aux autres ( = étrangers ) ce que vous n’êtes pas capables de faire vous mêmes.
C’est bien beau de dire ” il faut qu’ils s’intègrent ” , mais vous aussi vous devez vous intégrez , ce n’est pas un nom , ni le fait que vos ancêtres soient nés ICI , qui fait de vous automatiquement une personne intégrée !
Regardez la preuve , vous exigez qu’on s’intègre , mais même lorsque nous le faisons , vous continuez à jacasser !
TOUJOURS AUCUN AVIS PAR RAPPORT AU DERNIER MESSAGE A PROPOS DE l’imigration “MAROCAINE” ?!
100% DES MAROCAINS PORTENT UN NOM ARABE MEME CEUX DE LA DEUXIEME GENERATION QUI VIVENT EN BELGIQUE.
A LEUR MORT, MEME CEUX NEES EN BELGIQUE DISENT VOULOIR RETOURNER SUR LEUR TERRE
EFFECTIVEMENT, IL Y A UN PROBLEME D’INTEGRATION
bonjour
je suis d’origine marocaine et je peut dire que mon pere un immigrant depuis maintenant bientot 18ans et je peut dire que l’extremiste existe tout jours et que l’immigration se developpe d’années en années
“bonjour
je suis d’origine marocaine et je peut dire que mon pere un immigrant depuis maintenant bientot 18ans et je peut dire que l’extremiste existe tout jours et que l’immigration se developpe d’années en années”
Salut !
Je trouve quand même bizard que tu t’appelle Sophie alors que tu es d’origine marocaine (je ne dis pas ça pour me moquer mais sur ce site, il y a beaucoup de gamins qui s’amusent a faire des blagues etc … mais bon !).
Bonjour,
Pourquoi tant “d’animosité” envers les communautés immigrées (notamment africaines)? Peut-être que si nous les considérions tout simplement comme des êtres humains il n’y aurait pas tous ces problèmes…
Un islam en France qui crée des zones de non-droits pour les femmes
Une jeune fille d’origine maghrébine explique, lors d’une assemblée publique en proche banlieue parisienne, que dans la cité ou elle vient visiter ses parents, en voiture, des jeunes se réclamant de l’islam l’interpelle pour lui demander pourquoi elle conduit, qu’elle ne devrait pas pour être une bonne musulmane ! On sait que dans le pays de la Mecque, l’Arabie Saoudite, la conduite pour les femmes est interdite et réprimée par une police religieuse. Une jeune fille qui témoignait sans rien ne renier, ni de ses origines ni de sa religion, mais rejetant profondément cet islam là, qui prend pied de plus en plus dans les quartiers. Que faut-il dire pour se convaincre des dangers d’une conception religieuse portant l’islam au-dessus de la loi commune, niant l’égalité homme-femme ? Reprendre encore les propos de Maryam Namazie, militante iranienne pour la liberté dans son pays, féministe, désignée militante laïque de l’année 2005 par la “National Secular” Association britannique, qui explique que « l’islam politique et l’islam (d’aujourd’hui) sont complètement antithétiques des droits de la femme, de l’égalité homme-femme et de nombre de droits et de libertés »
Moi, je ne vois pas le problème d’interdire le voile dans le milieu du travail du fait que si ces personnes respectent leur coran, il est dit que “les femmes n’ont pas le droit de travailler”
Par contre, moi je vois un problème, c’est que vous parler sans vous informer ! (je dis ca pour tous !!)
Sachez que parler sans savoir, c’est comme tirer sans viser !
Avez vous vu le film sur la vie de Mahomet !
Cet homme a aimé la femme et l a toujours respecté
Il a eu deux grands amours dans sa vie :Rachida et Laïla.Il n est pas indiqué que le port du voile est un signe religieux dans le coran
La seule chose dérangeante concernant la femme ,c est que l homme est autorisé de frapper celle ci si elle n est pas obéissante mais Mahommet ne la jamais fait
J en déduit que le port du voile n est pas obligatoire et qu une femme se respecte comme le faisait Mahomet.
C est si simple !
vous me degouter avec vos propos racistes et injurieux, avant de parler aller voir dans les quatiers de bruxelles des milliers de marocains et des milliers de belges vivent parfaitement en harmonie.ce forum ne devreait meme pas exister car il y a TROP de propos racistes envers la communatés marocaines.tous les musulmans ne sont pas DES marocains donc arreter de dire que islam extremiste EGALE MAROCAINS
je suis choquée des propos,je reconnais certains discours islamophobes et c’est fort malheureux qu’a nos jours il y ait des personnes qui ont encore la phobies de l’étranger,cette phobie vient d’une ignorance totale de la pratique de certaine religion bizarrement c’est toujours l’islam qui est le plus critiqué,je me demande chaque jour qu’est ce qui dérange exactement est ce le fait que la communauté musulmane est pratiquée par tout ages et toute nationalités en belgique ou est ce le manque de foi qui vous empeche d’accepter et de respecté la croyance de l’autre;alors qu’on mélange islam et terroriste a cet instant je peux vous dire que vous etes incultes et ignorants pour peine il y a des verset du coran qui stipule que tué un humain c’est comme tué toute l’humanité alors une chose l’une ou bien celui qui est terroriste n’est pas un musulman (et des criminels existent dans toutes nations)a condamner biensure ou bien ca arrange certaine politique internationale de créer ou inventer certains actes odieux que l’ont mettraient sous le dos d’une religion en particulier afin de diaboliser plus facilement cette relogion,c’est dommage que aujourdhui personne n’a pu comprendre ce qui se tramait derriere tous se ramassi de haine,je tiens a signaler aussi que connaitre l’autre est deja une ouverture et ne sommes nous pas tous des etres humains constitués de la meme facon,la différence religieuse,culturel,de couleur,…devraient etre une force ou chacun pourrait puiser ce qu’il désire.
décue des ignorants et bornés qui ont trouvé le bouc et missaire du 21eme siecle mais n’oubliez pas cher(e)s ami(e)s qu’il existe toujours a se jour :LA DECLARATION DES DROITS DE L’HOMME
art.1 ts les etres naissent libres et egaux en dignité et en droits,ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité(ca se voit toute cette haine est loin d’etre fraternelle).
art.2 Chacun peut se prevaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés de la presente déclaration,sans distinction aucune,notamment de race,de couleur,de sexe,de langue,de religion,….(ca se voit j’ai hélas pas les memes droits qu’isabelle ou eric notamment dans le domaine du travail par exemple et j’en passe et des meilleurs).
art.18 Toute personne à droit a la liberté de pensée,de conscience et de religion,ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainssi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun tand en public qu’en priv,par la pratique,l’enseignement,le culte et l’accomplissement des rites.(nous sommes donc en droit et non hors la loi)a méditer sérieusement …
bien chers tous,
amusant de constater que certains réclament et l’application stricte du Coran et l’application des droits de l’homme … ( et dans ces derniers, surtout les articles qui les arrangent ! )
Sachez que les droits de l’homme ne sont pas comme les ingrédients d’une épicerie, je prends ceci et laisse cela ! ICI, en terre occidentale, les droits de l’homme sont l’unique référence et il y est fait ( entre autres ! ) allusion à, la stricte égalité entre hommes et femmes, l’interdiction de la polygamie,…
Vous ne pouvez avoir le beurre et l’argent du beurre ! Il faut choisir et assumer … quitte à devoir quitter ces terres d’infidèles qui vous, nourrissent, soignent, instruisent, logent et habillent … et supportent de plus en plus mal votre non-intégration !
pour répondre à ludo,
dites moi si je me trompe n’est ce pas ici sur le territoire belge en se moment ou je vous répond que nous vivons aussi bien vous que moi sur une terre ou la déclaration des droits de l’homme rythme le quotidien,n’est ce pas ses memes déclarations qui me donnent le droit de pratiquer la religion que je desire avec tous ses cultes,ses pratiques,…On me donne le droit d’etre différentes des autres,on me donne le droit et la liberté de pratiqué et de manifesté ma religion ou ma conviction seul ou en COMMUN et ce en privé ou en PUBLIC au nom de la liberté des droits de l’homme allez vous me condamner pour le seul crime que je commet:ETRE DIFFERENTE DE MON PROCHAIN,et qui vous permet de croire ou de penser que la liberté des hommes et des femmes ne sont pas respectées en islam seul votre ignorance vous l’autorise et apprenz a connaitre l’autre et vous constaterez vraiment que nous avons des libertés autand que les hommes et a savoir je rapelle qu’en parlant de polygamie,la femme lors de son contrat de mariage est en droit de refusé la polygamie et sans l’accort de l’épouse l’homme ne peut pas avoir recours a la polygamie alors à la place de parler dans le vent et sortir des gros titre comme vous le faite si bien connaisser mieux votre sujet avant de le critiquer parce que la vous etes un rien ridicule tout le monde le sait cela mais a part vous.et en vous rappellant me consernant et concernant les 3/4 de la population musulmane je suis née ici,j’ai grandis ici ,je travaille ici et mes amis (belge ou non belge,musulman ou non musulman)sont tous ici;et votre discours est totalement islamophobe et limite raciste,déridez vous un peu faites connaissance avec les autres,la différence,abordez les gens de confessions différentes ca ne peut que vous enrichir a tout point de vue(les choix religieux ou autre d’un individus ne devra pas géner ni déranger,si la personne est bien dans sa tete et son corp qui sa dérange)ludo montrez nous que nous sommes tous humains malgres nos différence de couleur et de religion au 21 eme siecle ca ne devrait plus déranger personne.
Pour Lo, leila ou lea ou tout autre pseudo sous lequel elle se cache …
Arrêtez vos raccourcis systématiques à l’islamophobie ou au racisme, vos méthodes de défense se résument à vous poser en éternelles victimes … posez-vous donc la question de savoir pourquoi, an nom de votre religion, vous êtes en conflit partout dans le monde avec les chrétiens, les juifs, les bouddhistes, … ?
Bien sûr que vous avez le ” droit ” de vivre comme vous l’entendez mais faites-le chez vous, dans vos contrées dévotes à Allah et laissez-nous vivre tranquillement nous, en Occident, chez nous !
Vous brandissez, ici en Europe, les articles de la déclaration des droits de l’homme qui vous intéressent alors que les pays à dominance musulmane sont les premiers à les bafouer ! Pourquoi ne pas y prêcher leur application ? Cela serait bien plus courageux ( et bien plus dangereux, bien sûr ! ! ) que de vociférer en Europe !
Je le sais, vous le savez et tout le monde le sait ( pour vous paraphraser ! ) que vous resterez TOUJOURS des étrangers en Europe ! Non pas par vos origines ou la couleur de votre peau mais par votre refus d’intégration, point à la ligne ! Vos croyances, moeurs et coutumes sont inacceptables et condamnables ! Tous les étrangers venus d’Italie, Espagne, Pologne, … se sont intégrés car ils en avaient la volonté … et c’est bien pour cela que vous ne serez jamais acceptés en Europe, tant que vous ne changerez pas !
Dans les années soixante, les Marocains sont arrivés par milliers en Belgique. A l’époque, notre pays cherchait de la main d’œuvre pour faire tourner les usines, conduire les trams… Actuellement, plus de 250 000 Marocains vivent dans notre pays.
comme explique le texte, n’oubliez pas que c’est nous qui vous ont sauvé, bande de peureux, c’est grace a nous que vous etes encore ici, nos parents ont creuvé pour vous et voila la facon dont vous les remerciez bande d’hypocrites, meme pas capable de se débrouiller seul !!!!!!
l’interprétation est, chez certains, à géométrie variable …
C’est bien de prendre une partie du texte mais il faut en garder le contexte général …
Reprenons celui-ci :
“Cet accord a permis aux Marocains de venir travailler en Belgique.”
Personne ne les obligés à venir travailler en Belgique!
” A l’époque, la majorité d’entre eux sont arrivés sans leur famille. ”
Comme la plupart de leurs prédecesseurs espagnols, italiens, polonais et autres, ils ont d’abord épargné et envoyé leurs économies à leur famille restée au pays. Ensuite, et à la différence des premiers cités, certains d’entre eux ont fait état de multiples enfants restés au pays ( réels ou virtuels )et ont, sans scrupules, bénéficié d’allocations indues ( certains, parmi les moins scrupuleux, faisant même état de plusieurs épouses ! )L’étape suivante, et c’est bien naturel, fut de faire immigrer leur famille.
“Beaucoup quittaient avec plaisir le dur régime d’Hassan II ainsi que la pauvreté.”
A vous lire, j’avais cru comprendre que les marocains d’alors étaient venus voler à notre secours ! :-) restons sérieux, voulez-vous !
” En Belgique, les conditions d’accueil n’étaient pas spécialement bonnes. Certains employeurs ne se sont d’ailleurs pas privés d’exploiter ces ouvriers non qualifiés. ”
Je puis vous certifier qu’elles n’étaient pas meilleures pour les immigrés polonais, italiens, espagnols et autres qui n’avaient d’autres débouchés que de creuser dans les mines, eux ! et c’est passablement plus éprouvant que de conduire un bus !
” Aujourd’hui, on estime que les Marocains qui résident légalement en Belgique représentent 1% de la population belge totale.”
1% de 10 millions, cela fait 100 000 ! Les 150 000 autres seraient-ils des illégaux ?
” Ces derniers temps, dans certains quartiers, les relations se sont un peu tendues entre les citoyens d’origine marocaine et les Belges.”
Un peu ? Il existe dans certains quartiers des grandes villes des zones de non-droit où sévissent des bandes dont je n’ai pas besoin de relever les origines, tout le monde les connaissant !
” L’attentat du 11 septembre et le conflit au Proche Orient y sont pour quelque chose. ”
Savoir que nous hébergeons chez nous des gens capables de massacrer des innocents ( infidèles ! ) ne nous incite pas vraiment à une amitié sans à prioris !
“Tout comme les débats sur le port du voile ou le vote des étrangers non européens.”
Sujets largement débattus dans d’autres articles !
” Au sein de la communauté marocaine, les plus modérés s’inquiètent du comportement agressif de certains jeunes.”
Une bonne éducation et un contrôle parental strict au lieu de laisser des bandes de gamins de 10 – 12 ans se promener ( pour les plus gentils )ou truander, piller, démolir ou agresser ( pour les autres ! ) dans les rues au milieu de la nuit !
” Beaucoup d’entre eux sont en désaccord avec leurs parents et leurs grands-parents installés en Belgique. Parce qu’ils ne trouvent pas facilement du travail, ils sont désoeuvrés et sont parfois attirés par des discours extrémistes de fanatiques religieux.”
Si les sirènes d’Allah les attirent à ce point, personne ne les retient, qu’ils aillent vivre en Afghanistan, Iran ou Somalie, la vie y est certainement meilleure !
Quant à l’Islam modéré, cela n’existe pas ! Il existe par contre des musulmans qui le pratiquent de façon modérée et en respect des lois locales, nuance !
Salam – Paix
Je suis un marocain agé de 28 ans, je vis à ma ville natale, Rabat la capitale du Maroc, je ne travaille pas parce que je ne sais vraiment pas quoi faire de ma vie et je ne suis du tout pas riche donc pour un jeune maghrébin comme moi, l’immigration est un bon choix pour changer d’entourage qui est en mon cas un empêchement dans ma vie mais …
Je ne pense jamais à quitter mon pays pour la France ou la Belgique ou le Canada ou l’Australie ou n’importe quel autre pays situé au nord de la planéte.
L’immigration à un tel pays n’est pas à la portée certes mais pour moi alors je vous assure que je refuse d’immigrer à un pays du nord en tous les cas.
Pourquoi ?
Pour la simple raison, ma dignité est tout ce que j’ai à défendre dans la vie et ce n’est pas en allant vivre en Belgique où en France où en Italie où .. où .. que je vais protéger ma dignité; la majorité des commentaires de cette article prouvent la raison et la réalité de la chose telle qu’elle sur terre du réel, autrement dit : pourquoi aller vivre en un pays où on en est pas les bienvenus ….
Si un jour je penserai à immigrer aller je choisirai le Brésil ou le Chili comme destination, un pays du sud comme le mien, juste un exemple, il n’y a pas de Visa entre le Maroc et le Brésil…
J’aime la Belgique parce que j’aime Mr Jacques Brel et j’aime Claude Barzotti et j’ai aussi Mme Dina Winner quoiqu’elle chante en néerlandais mais j’aime cette Belgique et je préfère l’aimer de loin pour le bien de tout le monde mais surtout de ma dignité.
Prenez soin.
* J’aime aussi Dana Winner…
à Younes de Rabat,
pourriez-vous expliquer aux lecteurs ce que vous appelez votre “dignité ” ?
A 28 ans, ne pas travailler parce qu’on ne sait pas trop quoi faire et se complaire ainsi dans l’oisiveté, n’est pas ce que j’appellerai fort ” digne ” !
Quant à savoir si vous serez mieux accueilli au Brésil ou au Chili qu’en Europe, je n’en sais rien … mais ce dont je suis sûr est que vous ne risquez pas d’y rester à ” glander ” longtemps, il n’y a pas de chômage en ces beaux pays ! Pour manger, il FAUT travailler …
Mr Ludo
Il parait que vous êtes du genre povocateur de près comme de loin puisque vous me juger d’une façon terrible qui prouve votre nature de personne complexe qui se prend pour être supérieur qu’autrui.
Mr Ludo
J’ai un bac science + 2, j’ai travaillé et j’ai démissionné et si je veux travailler encore une fois alors dès lundi je pourrai en trouve un travail facilement en un centre d’appel par exemple donc pas de souci pour moi et personne n’a parlé de chomage que toi, hélas tu imagines des choses qui empoisennent la raison en tes pensées.
Mr Ludo
Je suis quelqu’un qui aime la littérature, j’écris des poèmes et je suis amoureux de l’art en général. En ma vie je ne trouve l’envie qu’à être solitaire et faire ce que j’aime donc ma vie est la mienne et j’en fais ce que je veux.
La dignité est un mot difficile à comprendre pour les personnes comme vous qui ne sont liées qu’à tous ce qui fait partie du matérialisme donc il vous faudra du temps pour comprend ce que signifie la dignité.
Si je pense à immigrer en Brésil alors ça sera pour une unique raison, changer d’entourage et non pas chercher un travail que j’ai la possibilité d’avoir en mon pays.
Bref, Mr Ludo vous devez commencer à écouter à de la bonne musique qui touche profondément et je te conseille d’entendre à Barzotti. Je l’aime bien.
Younes
mdr !!
Cher Younes de Rabat,
la réponse ne s’est pas faite attendre, n’est-ce-pas ? Pour quelqu’un de solitaire qui aime la littérature, les poèmes et l’art en général, je vous trouve bien vindicatif … et peu cohérent dans vos propos ! Je ne me suis pas permis de vous tutoyer, que je sache … veuillez donc en faire autant, je vous prie ! Merci d’avance.
Quant à vous juger ! Je ne me base que sur vous voulez bien nous dire de vous, Mr Younes !
Vous trouveriez un travail dès lundi, si l’envie vous en prenait … pourquoi donc, dès lors, chercheriez-vous à immigrer ? Pourquoi ne pas faire profiter vos concitoyens de votre science et de vos connaissances afin d’améliorer leur sort ? Votre entourage ne vous conviendrait pas ? Donnez-nous donc de plus amples détails, que nous puissions comprendre, nous, pauvres béotiens, les raisons de votre profonde amertume !
Quant à la musique, à chacun ses goûts, n’est-il-pas ? Barzotti est d’un ringard mais il est vrai qu’il eut son heure de gloire avec ses chansonnettes sur le mal du pays de l’immigration italienne !
Moi, ma dignité se résume à ma propension à assumer les charges qu’il me semble être miennes comme travailler afin de subvenir aux besoins de ma famille, chérir les miens, éduquer mes enfants,…
Nous avons sans doute des définitions différentes du mot DIGNITE, la mienne me convient parfaitement !
Je vous souhaite malgré tout le meilleur, au Maroc, au Brésil ou dans tout autre pays du Sud !
PS : ne vous posez plus la question de savoir si je suis provocateur … je le suis et cela me permet bien souvent de dévoiler le vrai visage de mes interlocuteurs ! Peu ont l’intelligence de ne pas répondre …
A Ludo
Pourquoi donc vous vouvoyer alors que vous n’êtes qu’un provocateur qui se prend pour quelqu’un qui peut donner ses avis sur tous les sujets abordables.
Le fait de me juger à la sorte prouve que vous ne méritez pas qu’on vous respecte car je ne me suis pas adressé à toi dès le début et je n’ai même pas lu tes précedents commentaires, sur ce alors croyez moi les cours de thérapies vous seront utils car je m’abstiend de parler de choses au sujet des belges et marocains de Belgiques qui vont blesser toute personne belge alors que je refuse de blessez autrui surtout les belges de bonne foi.
Vous perdez conscience de la réalité des choses et sachez que :
“Si vous avez la force, il nous reste le droit”
Mr Victor Hugo
Mr Younes,
sachez que le fait de vouvoyer une personne que l’on ne connait pas est une marque d’éducation …
Je donne mon avis sur les sujets qui m’interpellent et c’est un droit reconnu en démocratie, ne vous en déplaise ! En donnant mon avis, je sais que l’on risque de me répondre, ( et c’est bien le but final : émetteur – récepteur = communication ! )je ne m’offusque donc pas si quelqu’un m’adresse un message !
Votre susceptibilité exarcébée montre un certain désarroi corroboré par votre mal de vivre dont vous nous avez parlé ! Pour les besoins thérapeutiques, ils ne pourraient que vous être profitables !
En tant que marocain, le français doit être votre seconde langue et, dans ce cas, je trouve que vous vous exprimez mieux que beaucoup de vos frères et soeurs de ce pays. Néanmoins, pour un littéraire et auteur de poèmes, votre orthographe présente encore de solides lacunes qu’il vous sera loisible d’améliorer, j’en suis sûr, durant vos longues périodes de méditation ! Et avant d’à nouveau déverser votre bile à mon égard, sachez que le français n’est que ma troisième langue, après le néerlandais et l’anglais !
“Si vous avez la force, il nous reste le droit”
Ah, le statut d’opprimé vous va si bien … ceci n’est qu’une réponse de …faible !
A Mr Ludo
Afin de vous mettre au courant de l’historique de notre conversation, je vous annonce que je vous ai vouvoyé comme vous l’avez fait exactement et je suis d’accord avec vous sur ce point de politesse donc sachez si je me suis posé la question pourquoi vous vouvoyer alors ça n’était qu’un message pour vous afin que vous vous souvenez que je vous parle avec politesse quoique vous vous m’attaquer à moi d’une façon douteuse autrement dit d’un angle d’agresseur tout court.
Je ne vous ai pas dit Mr que l’immigration pour moi est un choix favorable donc ne me jugez pas en tant que personne qui cherche à traverser la méditerranée pour le nord mais je vous ai donné un exemple d’une personne qui pense à immigrer dont le but est le changement d’entourage et non pas chercher du travail, qu’on puisse avoir chez nous au Maroc (Afrique du Nord) autrement dit les raisons d’immigration ne sont pas les même pour toutes personnes ayant le désir d’immigrer ceci dit le Brésil ou le Chili est un paradis pour une personne qui cherche à changer complétement d’entourage pour en trouver de l’inspiration pou vivre en protégant bien sa dignité par le fait d’y résider un pays du sud ou les gens ne savent que sourire, aux moment de bonheur comme à ceux du malheur.
Mr Ludo, je vous remercie pour cette discussion et je m’abstiendrai à répondre puisque ma présence ici était le fruit du hasard mais pas un fruit délicieux comme les cerises, bref la discussion avec vous est très importante quoique le fanatisme aveugle propage de plus en plus au nord et c’est dû à plusieurs facteurs mais la raison doit toujours régner les pensées.
Salam – Paix
Bey bey Belgium !
Sans remords ni regrêts.
Invivable !!
bon chaque a son avis mais arreter de stigmatiser les marocains ,vous si vous etes dans un pays que vous croyer le votre et que a chaque dirive d’un marocain vous rappeler qu’on est pas chez nous .nous essayons de nous intigés mais vous le vouler pas.qu’est ce que vous vouler qu’on fasse dites le moi